Проблема с клапанами первого цилиндра(горит индикатор скольжения)

[пользователь]

Доброго всем ! Конечно к ремонту данного агрегата нужно подходить со всей степенью ответственности, потому как это влияет на опустошения кармана раз , дальнейший ресурс ДВС два . Если нет спецов в вашем городе , значит найдутся в другом , существуют и есть отличные мотористы которые знают что делают и соберут мотор как надо ! Но есть одно Но - это запчасти !!! Под видом оригинала - второй или третий сорт ! Люди преобретают з/п и везут мотористу , через две или несколько тысяч начинает что-то греметь , течь , бренчать и все что угодно ! Мы как правильные клиенты , начинаем своё- хреновый моторист итд . Запчасти сейчас идут не понятного происхождения вот это беда ! И мы страдаем от этого , моторист если что переделает свою работу , а как быть с контрафактом ?

Абсолютно справедливо!

 

[Kaniel]

Одну страницу назад вспоминали о газелях....давайте тогда бочку с газели ставить а лучше с Газ 3309 там бочка и 2 фильтра один в одном.

 

[ALEX1962]

Открываем форум по gx470, сразу видим в топе тему "пропала компрессия в первом цилиндре". Совпадение?

ДА, СОВПАДЕНИЕ. Там проблема совсем в другом - рассухарился клапан... Если есть проблемы из-за фильтра по первому цилиндру у Лексуса, дайте, пожалуйста, ссылку...

 

[Алькапоне]

В том числе и деньги, каково будет разочарование поставил впуск и получил такой же результат.
Если процесс запущен, то его не остановить.
Ко всему прочему, уже писал, что в СХ-5 2.0 впуск условно похож на Х3 пыль так же присутствует, но проблемы с клапанами пока нет. Может проблема глубже и не только в фильтре, но и допустим в конструкции ресивера или же в используемом масле такой показатель как зольность.
К тому же я уверен, что свои 200-250 мотор смело проедет хоть с впуском Х3 хоть без него, судя по отозвавшимся в данной теме проблема настигает второго и последующих владельцев, в связи с этим логично напрашивается вопрос А Не Скручен ли пробег, сначала первым владельцем, а затем перекупом до красивых цифр.

Мне интересно , здесь на форуме много владельцев Хай -3 и пробеги у большинства за сотню и более , свечи тоже меняли по любому , но ни кто даже не обмолвился как там внутри ? Есть те же следы или нет ? Может если молчат и нет фото, там тоже самое ? Просто боятся раздуть тему , сидят ровно и нас читают озабоченных и озадаченных , но то что на х-3 из сопуна масло попадает во впуск и на свечу первого цилиндра- это точно

 

[пользователь]

Ни кто не утверждает, что установка фильтров МАНН или KNECHT/MAHLE панацея для решения проблемы.
Мне, например, я единственный собственник автомобиля с пробегом на данный момент в 58 300 км, использующий последнее время средство передвижения в качестве экспоната на стоянке с годовым пробегом не более 5 000 км, проходящий ТО по времени, а не пробегу, впуск от Х3 без надобности.
В то же время я понимаю, что Денсо во главе с Тойотой обосрались, по этому я попросил Аль Капоне, а он откликнулся, за что ему благодарен, отфоткать Манн, потому что таких детальных фоток я не нашел не на форуме не в Гугле.
А если Аkatala выполнит свое обещание - это будет, во всяком случае для меня, просто шикарно.
Далее выбор собственника в зависимости от режимов эксплуатации каким путем идти.
Нормально оправдался?

Не продаете?

 

[пользователь]

Сравнил на вскидку площади фильтров: ХАЙ2 = 61248 см2; ЛК100 4,7л=71300 см2; ВАГ 3.6л=72743 см2; Хонда Пайлот 3.5л=50630 см2. Где проблема? Подскажите, что за Тойота 3л у которой площадь фильтра в 20 раз больше? Кстати, у МАНН есть фильтр бумажный С32164 по размерам почти как на Хай2 316х190х56. И еще куча аналогов. Используется на Мерсах с объемом до 4,3 л. Надо попробовать, встанет ли в наш корпус. И будет на ХАЙ2 бумажный фильтр!

Подсказываю,мой прежний( к моему большому сожалению,убит в аварии по вине молодого торчка)Тойота Фортунер2007 года выпуска,д4д.полный фарш,сам брал его на заводе под Бангкоком,тыкал пальцем-вот этого,вот этого.В общем это как ребенок рожденный на твоих глазах.Ну ладно,дизель,фильтр воздуха для двигателя-боченок высотой 30 см диаметр где то 25 см.Я вообще не заморачивался никогда,раз в год замена при любом пробеге.Если этот фильтр развернуть в ленту,будет метров 5 фильтрующей поверхности.Теперь по вопросу кап ремонта на 2 grfe.Мотор в принципе очень простой,блок,6 горшков,коленвал всего лишь четырехопорный Головы трехцилиндровые,элементарные.Ничего особенного,валы,клапана,гидрокомпенсаторы.Поставил НОВОЕ ВСЕ,что можно. Цепи с требухой,гидрики,помпа,вся резина по мотору,гильзовал первый цилиндр,все точил под 0,5.Поршни ремонтные германия(очень качественный чайна),кольца TP(япония).Родное осталось только вкладыши и клапана с направляющими.В общем надо было заморочиться,поменять направляйки с клапанами и вкладыши по цифрам на железе.Так настоп ...л этот мотор.В общем если уж совсем,то где то 350 выйдет.Просто надоел,да- едет с низов,да - не прожорливый,да шикарная машина в плане комфорта,но блин,на же и честь знать!Вчера ехал с охоты на восьмедесятке,потом сел в хай и буд то попал в вакуум,тишина,мягкота,прием.Обнимаю!

 

[Алькапоне]

Не был бы так категоричен в утверждениях, может быть, что-то у них доработано в маслоотделителе или впускном ресивере.
Но то что проявляют интерес - факт, казалось бы зачем, впуск-то точно другой.

.

 

[ЛИСЁНОК]

.

Получается....не в фильтре дело...или не только в нём

 

[Алькапоне]

Если это сообщение достоверно и не является вбросом, предположу, что проблема совокупна с:
1. С неоправданно большим рекомендованным интервалом замены фильтра и его качеством.
2. С используемым маслом в частности показатели Температура вспышки и Зольность.
3. Хотите верьте, хотите нет, но свечи, какие бы они распрекрасными не были бы, но сотку они не ходят, у меня на пробеге 58 тыс. Км зазор ушел на 0,08, коль залез поставил новые.

Все правильно, на 60 т не выглядят они новыми , зазор увеличен , но я правда свои почистил и зазор щупом выставил не 1.1 , а 1.0 это по совету человека , а так все электроды в порядке не оплавлены , ровные , запустили работает четко без вопросов , Не нашёл я у нас а городе достойных свечей , везде поделка в основном , заказывать не видя в живую ,не буду , летом в отпуске займусь поиском . Самое интересное, люди катают до сотки и более не проверяя их , а зазор то конкретно увеличен ! Катушки терпят . Первая свеча отличалась от других ,масленным налетом ( бугорок ) . В каком состояние была свеча первого цилиндра в вашем случае ? Тут получается , если на 0,8 -за 58 т , то за 30 т -на 0,4мм , тоже не дурно

 

[dvb]

1. Как зазор на свече может влиять на задиры, да еще и только в 1 цилиндре?

2. То, что кто-то написал про его предположение о скорой кончине движка хая3, еще ничего не доказывает. Я так понял он смотрел только свечу, в коллектор, а тем более в цилиндр эндоскопом не лазил. Может быть состояние 1 свечи говорит о какой-то конструктивной особенности двигателя, общей для хая2 и хая3, но для выхода его из строя нужно стечение двух обстоятельств, например, еще и наличия пыли. Ну не зря же поменяли впуск в хае3!

3. Площадь фильтра нужно считать не простой площадью "длина х ширина", а площадью поверхности фильтрующего элемента. Сколько складок на бумажном фильтре хая3? Я сравнивал только свой гибридовский фильтр с фильтром хая2 и по мне (навскидку, конечно) результат не в пользу последнего.

 

[Алькапоне]

1. Как зазор на свече может влиять на задиры, да еще и только в 1 цилиндре?

2. То, что кто-то написал про его предположение о скорой кончине движка хая3, еще ничего не доказывает. Я так понял он смотрел только свечу, в коллектор, а тем более в цилиндр эндоскопом не лазил. Может быть состояние 1 свечи говорит о какой-то конструктивной особенности двигателя, общей для хая2 и хая3, но для выхода его из строя нужно стечение двух обстоятельств, например, еще и наличия пыли. Ну не зря же поменяли впуск в хае3!

3. Площадь фильтра нужно считать не простой площадью "длина х ширина", а площадью поверхности фильтрующего элемента. Сколько складок на бумажном фильтре хая3? Я сравнивал только свой гибридовский фильтр с фильтром хая2 и по мне (навскидку, конечно) результат не в пользу последнего.

Да нет , речь о том , что масло в коллектор попадает так же , как и на хае 2 , про пыль я молчу , думаю впуск решил эту проблему , конечно не зря его заменили , но масло с коллектора спускается так же , пусть без пыли , и попадает оно так же на свечу , сгорает и со временем растет бугорк на верхнем электроде , или там изменили пластиковый впуск (ресивер )? Или маслоотделитель в клапанной крышке поменяли , чтобы всего этого избежать ? Впуск поменяли полностью , но все остальное такое же ? А если все остальное такое же , то масло туда стекает так же , пусть и без пыли

 

[dvb]

Насчет маслоотделителя и остального - надо посмотреть. Просто я и говорю, масло может и также льется и это вызывает плохое состояние 1 свечи. Но само по себе это врядли приведет к тем последствиям, которые мы видим на хае2

 

[Алькапоне]

Насчет маслоотделителя и остального - надо посмотреть. Просто я и говорю, масло может и также льется и это вызывает плохое состояние 1 свечи. Но само по себе это врядли приведет к тем последствиям, которые мы видим на хае2

Я точно такого же мнения , только состояние свечи ! Тот пост был написан давно и ничего не доказывает , просто состояние свечи и не более , главное нет песка ! У меня на х2 песка было кот наплакал , если можно его назвать песком ,на пальцах растворялся , один хозяин и замена фильтров своевременная с посадкой на герметик, вскрытие на 70 т пробег

 

[пользователь]

Я заменил свечи когда купил машину,на 130.Судя по всему с завода их не трогали,электродов не было вообще,боковые были с выгоревшеми верхушками.Но машина нормально заводилась и работала,что удивительно.Поставил Денсо родные,иридевые,цена вопроса около 1000 р за штуку.Кстати циклонный фильтр работает на ура.ВЕЩЬ.Спасибо огромное al kapone.

 

[Kaniel]

Действительно интересно по Х3. Может запилить тему пусть люди сфоткат колектор снятый и заслонку после солидного пробега, даже пару фоток будет достаточно что там з подсосами

 

[ALEX1962]

3. Площадь фильтра нужно считать не простой площадью "длина х ширина", а площадью поверхности фильтрующего элемента. Сколько складок на бумажном фильтре хая3? Я сравнивал только свой гибридовский фильтр с фильтром хая2 и по мне (навскидку, конечно) результат не в пользу последнего.

Если речь идет о производительности фильтра и скорости воздушного потока, то как раз именно эта простая площадь и играет роль "длина х ширина", а количество складок влияет лишь на срок службы фильтра - чем больше - тем на большее число частей разбивается воздушный поток и более высокая "пылеёмкость" на единицу простой площади… Это для идентичных материалов. А сравнивать, допустим, бумагу и синтетику по количеству складок не совсем корректно...

 

[томич_070]

Действительно интересно по Х3. Может запилить тему пусть люди сфоткат колектор снятый и заслонку после солидного пробега, даже пару фоток будет достаточно что там з подсосами

Я фото корпуса фильтра выкладывал в теме. Как оно там внутри. Пробег около 60.
Ищите кому интересно.

 

[Klimson71]

Все правильно, на 60 т не выглядят они новыми , зазор увеличен , но я правда свои почистил и зазор щупом выставил не 1.1 , а 1.0 это по совету человека , а так все электроды в порядке не оплавлены , ровные , запустили работает четко без вопросов , Не нашёл я у нас а городе достойных свечей , везде поделка в основном , заказывать не видя в живую ,не буду , летом в отпуске займусь поиском . Самое интересное, люди катают до сотки и более не проверяя их , а зазор то конкретно увеличен ! Катушки терпят . Первая свеча отличалась от других ,масленным налетом ( бугорок ) . В каком состояние была свеча первого цилиндра в вашем случае ? Тут получается , если на 0,8 -за 58 т , то за 30 т -на 0,4мм , тоже не дурно

Все свечи были ровными, рабочими, без масляного нагара. Сам металлический коллектор был без нагара.
Пластмассовый ресивер с прилипшей золой от масла. Зазор начал мерять от безделья.
Разница 0,08 мм (восемь соток), а не 0,8 мм.

 

[SonnyBlack]

Наблюдаю за темой и жду когда уже KPOWER 2gr-fe Х2 откапиталят, будет подробный разбор полетов. Корейцы, форды, суцзуки и тойты у них на канале есть. Осталось наш V6 им подогнать.
На всякий случай их Контакт.

 

[томич_070]

жду когда уже KPOWER 2gr-fe Х2 откапиталят, будет подробный разбор полетов.

У них только один разбор и доказательство. "Масло льете жидкое. Надо 15w50 минимум лить".

 

[Алькапоне]

Все свечи были ровными, рабочими, без масляного нагара. Сам металлический коллектор был без нагара.
Пластмассовый ресивер с прилипшей золой от масла. Зазор начал мерять от безделья.
Разница 0,08 мм (восемь соток), а не 0,8 мм.

Свечи наверное в гараже лежат ? Ведь ещё хорошие ! двадцать то легко пройдут , а то бывает , что старый оригинал - лучше нового

 

[Алькапоне]

Я фото корпуса фильтра выкладывал в теме. Как оно там внутри. Пробег около 60.
Ищите кому интересно.

Интересно внутреннее состояние впускного ресивера , за дроссельной заслонкой или в снятом состоянии например при замене свечей , есть ли там что-то похожее на состояние ресивера х2 при пробеге например 90-100 т км ? Внутри

 

[ALEX1962]

Интересно внутреннее состояние впускного ресивера , за дроссельной заслонкой или в снятом состоянии например при замене свечей , есть ли там что-то похожее на состояние ресивера х2 при пробеге например 90-100 т км ? Внутри

Так тебе и рассказали, батенька... Секрет, однако... А так-то есть у всех, в той или иной степени, особенно у новомодных с непосредственным впрыском...

 

[Klimson71]

Свечи наверное в гараже лежат ? Ведь ещё хорошие ! двадцать то легко пройдут , а то бывает , что старый оригинал - лучше нового

Нет, выкинул.
DENSO iKH20TT Iridium + Mobil 1 ESP 5W-30 = дают ощущение нового авто, педаль еле поглаживаешь - машина едет, мотор работает тихо, при разгоне - рокот. Может быть самовнушение.
Но, вчера ездил в Москву и обратно домой, на новой шипованой резине, скорость 100-110 типа обкатывал резину, туда по компу 9,2; оттуда - 9,7.
Как то так.

 

[Алькапоне]

Нет, выкинул.
DENSO iKH20TT Iridium + Mobil 1 ESP 5W-30 = дают ощущение нового авто, педаль еле поглаживаешь - машина едет, мотор работает тихо, при разгоне - рокот. Может быть самовнушение.
Но, вчера ездил в Москву и обратно домой, на новой шипованой резине, скорость 100-110 типа обкатывал резину, туда по компу 9,2; оттуда - 9,7.
Как то так.

Тогда нормуль! Считаешь ТТ выносливее , многие меняют оригинал на них , или цена - качество ?

 

[ALEX1962]

DENSO iKH20TT Iridium + Mobil 1 ESP 5W-30 = дают ощущение нового авто, педаль еле поглаживаешь - машина едет, мотор работает тихо, при разгоне - рокот. Может быть самовнушение.

Аналогичные ощущения, только масло SHELL Helix Ultra 5W30.

 

[dvb]

Если речь идет о производительности фильтра и скорости воздушного потока, то как раз именно эта простая площадь и играет роль

В идеальном случае (чистом фильтре) - да. Там хватает даже сечения патрубка и заслонки. Но фильтр быстро загрязняется и в результате тот, где меньше складок, читай меньше поверхность оседания пыли, пропускает меньше воздуха. Так и может наступить момент нехватки пропускной способности.

1. Через пропуски зажигания и детонацию.

Тогда система управления двигателем должна предупреждать о пропусках задолго до поломки. Но насколько я помню такого никто не наблюдал. Сигнализация была уже после потери компрессии, что вполне понятно.

 

[ALEX1962]

В идеальном случае (чистом фильтре) - да. Там хватает даже сечения патрубка и заслонки. Но фильтр быстро загрязняется и в результате тот, где меньше складок, читай меньше поверхность оседания пыли, пропускает меньше воздуха. Так и может наступить момент нехватки пропускной способности.

Ваши рассуждения очень относительны...Надеюсь, что когда конструируют, то инженеры, в т.ч. японские, это рассчитывают. И повторюсь - сравнивать площадь и количество складок у фильтров из разных материалов некорректно...

 

[dvb]

Ваши рассуждения очень относительны...Надеюсь, что когда конструируют, то инженеры, в т.ч. японские, это рассчитывают. И повторюсь - сравнивать площадь и количество складок у фильтров из разных материалов некорректно...

Абсолютно согласен. Мои рассуждения не только относительны, но и теоретичны. Впрочем, как и все остальные здесь. А считать площадь разных фильтров начал не я. Я лишь усомнился в методике подсчета.

1. Отсутствие сигнализации от ЭБУ не говорит о том, что пропусков зажигания или детонации нет вообще, это говорит о том, что эти параметры находятся в рамках, заданных при программировании ЭБУ инженерами Тойоты.

И вы хотите сказать, что фактически расчетные нагрузки приводят к такому плачевному результату? Но тогда эта проблема решалась бы элементарной перепрошивкой. К тому же, про разрушившиеся свечи особо не говорилось тут. А одна лишь слабая детонация врядли приведет к таким последствиям.

Впрочем, кто-то хотел новых версий - можно предположить и такое.

 

[Klimson71]

И вы хотите сказать, что фактически расчетные нагрузки приводят к такому плачевному результату? Но тогда эта проблема решалась бы элементарной перепрошивкой. К тому же, про разрушившиеся свечи особо не говорилось тут. А одна лишь слабая детонация врядли приведет к таким последствиям.

Впрочем, кто-то хотел новых версий - можно предположить и такое.

Хочу сказать, что проблема первого цилиндра комплексная:
1. Качество воздушного фильтра и уменьшение интервала его замены.
2. Качество и параметры моторного масла.
3. Уменьшение интервала замены свечей зажигания.