Почему НАС так ненавидят?

Karlson · 28 Янв 2014

Естественно. Если бы кто то сказал прямо противоположное то он бы лукавил.

По теме. Украина сложилась из нескольких территорий, исторически живших с разной жизненной философией и бывших частью разных государств. Герои западных территорий являются предателями для восточных. Этого просто не может быть в нормальном, не искуственно созданном государстве. Россия в глазах западной части - это несвобода, регресс, империя с желанием поглотить и поставить под контроль. Даже многое положительное из того, что может дать Россия напрочь отметается под влиянием многовековой ненависти. И это не переделать.
С восточной русскоязычной частью все проще.
Крым - это не Украина. Он сам по себе. Интересно, что Крым, не принимая мировоззрение западных территорий, не хочет обратно в Россию. Почему?
Путин сейчас выстраивает конструкцию восстановления и собирания "своих" земель уже под славянским и православным соусом. И если Прибалтику он своей землей не считает, то в случае с Украиной как раз все наоборот. И она занимает ключевое место. Думаю, что по его мнению, если Украина все таки уйдет на Запад, то он допускает возможность такого же сценария и для России. Поэтому сражаясь за Украину он считает, что сражается за Россию.
В пылу битвы западники забывают, что их в Европе не ждут. Их место сантехников и коммунальных рабочих прочно заняли румыны, поляки и т.д. И у Европы нет денег на Украину. Но ненависть к востоку перекрывает все, в том числе и доводы разума.
Чтобы сохранить страну Украине нужно дистанцироваться от всех, и начать концентрироваться на своей экономике, потому что потенциал там есть. И найти политика, умеющего балансировать между западом и востоком. Иначе раскол.

Лексеич · 28 Янв 2014

Karlson написал(а):

Естественно. Если бы кто то сказал прямо противоположное то он бы лукавил.

Крым - это не Украина.
Однако, правильно. И Хрущев и Ельцин лоханулись, как в свое время Екатерина с Аляской.

San_Sanych · 29 Янв 2014

Лексеич написал(а):

За весь Крым не скажу, а вот Севастополь это точно не Украина.
Город русских моряков - они себя так называют.
У 90% населения российские паспорта. И самое, что интересное, ни одного черножопого я не видел там.
И еще, Лексееч, учи историю, иногда полезно. Екатерина к Аляске никакого отношения не имеет. Аляску и Форт Росс на берегу Калифорнии Россиия продала в марте 1867 года за 7 200 000 долларов при царствовании Александра II.

Winter · 29 Янв 2014

Karlson написал(а):

Мне так кажется,

что это относится не только к Украине...

Karlson написал(а):

То, что для "горячих голов" внутри России это может послужить примером - факт, в т.ч. и из некоторых событий новейшей истории России. Особенно при грамотной поддержке госдепа и уважаемых еврокомиссаров...

Karlson написал(а):

И жить как в северной части корейского полуострова?

Для реального понимания уровня влияния на Украину различных сил, в.т.ч. и внешних, имеет смысл сначала понять, почему замы Лаврова (МИД РФ) открыто не ездят на Майдан? Вот замы других государств - легко...

PS. Безумно люблю Украину!
Ой ти, ненька-Україна,
Я тебе кохаю,
В свiтi кращої країни
Я не знаю.
Чорне море, степ широкий,
Зеленi Карпати,
I пiд небом синьооким
Стежина до хати...

Winter · 29 Янв 2014

Karlson написал(а):

Думаю, что это утопия. Какое-то время, наверное, балансировать можно, но на уровне долгосрочной политики - никогда. Поэтому определяться таки придется.
Украине нужен лидер, которому в первую очередь, будет важно исключительно благополучие собственного народа. А вот какими методами это будет достигаться - это искусство и мудрость такого политика. И лучше бы без открытого вмешательства внешних сил и забот о собственном благополучии. К сожалению, пока это тоже сомнительное действо.

maart · 30 Янв 2014

я даже не сомневался в помощи госдепа тому хаосу, что сейчас творится в Украине

Karlson · 30 Янв 2014

Winter написал(а):

Мне так кажется,

что это относится не только к Украине...

Несомненно. Но как я продолжил я не слышал, чтобы герои для Запада страны были предателями для Востока.

То, что для "горячих голов" внутри России это может послужить примером - факт, в т.ч. и из некоторых событий новейшей истории России. Особенно при грамотной поддержке госдепа и уважаемых еврокомиссаров...

Согласен.

И жить как в северной части корейского полуострова?

Дистанцироваться от всех - это не жить как в Северной Корее. Я имел в в иду для сохранения страны в данный конкретный кризисный момент надо было бы просто взять тайм аут и осмотреться, наладить диалог, отдышаться если хотите и отодвинуть как Евросоюз так и Россию на расстояние вытянутой руки.

Для реального понимания уровня влияния на Украину различных сил, в.т.ч. и внешних, имеет смысл сначала понять, почему замы Лаврова (МИД РФ) открыто не ездят на Майдан? Вот замы других государств - легко...

Дело вкуса. Или по телефону влиять никак нельзя??? Легко.

Karlson · 30 Янв 2014

Winter написал(а):

Политика - это искусство компромисса. Кто сказал? Украине от балансирования между двумя центрами силы никуда не деться. Насчет лидера и благополучия народа... полностью согласен.
На сцену должен выйти политик, которому бы верил как Запад так и Восток. И это почти невыполнимая задача.
Чего хочет Майдан??? И вообще с чего все началось? Несколько лет власть шла в Евросоюз. Везде по всем СМИ это подчеркивалось. А потом раз... извините... Таможенный Союз может быть интереснее. Только пан Янукович забыл, что такое может пройти только в жестко авторитарном государстве, которым Украина, слава богу, не является. Часть народа Украины оскорбилась и не только. Что плохого в том, чтобы жить по стандартам Европы с независимыми судами, без кооператива "Озеро", без кричащей коррупции, с четкими правилами игры для бизнеса? Ничего. И для России такое было бы во благо.
Я не политоглог. Все сказанное ИМХО.

Karlson · 30 Янв 2014

maart написал(а):

Все может быть, все может статься... есвли честно, уже тошнит от того факта, что за каждой заварухой в мире стоит Госдеп. Жирик еще и землятрясение к Госдепу привязал. А то, что человек может элементарно думать, иметь свои взгляды и, не дай бог, сметь их отстаивать, как то не приходит в голову никому.
Очень удобная позиция.

Снусмумрик · 30 Янв 2014

Хм (другая позиция)..
Андрей Кончаловский - в цифрах показывает куда катится Россия:

Я хочу вам напомнить несколько потрясающих цифр и фактов, которые ясно подтверждают, что Россия по многим показателям находится не в Европе и даже не в Азии: по уровню коррупции, по продолжительности жизни, по уровню инвестиций в науку и тому подобном мы – в Африке!

Я даже больше скажу – это не нам надо обижаться за такое сравнение, а африканцам! У африканцев есть объяснение своей отсталости: их четыре века нещадно эксплуатировали и уничтожали «пришельцы» – расисты и колонизаторы, а нас, русских, последние четыре века кто колонизировал, кто гнобил нас, кроме нас самих?

Так вот, мы часто игнорируем статистику – сейчас будет статистика – в сухих цифрах трудно охватить умом реальность.
Но масштабы трагедии, которая разыгрывается сейчас на территории России, настолько критичны, что я призываю вас напрячь своё внимание.

Смертность в России.
За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн. русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу – в несколько раз.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар.

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди.

По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладешу.

Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.

По оценкам ООН, население России с нынешних 143 миллионов человек к 2025 г. сократится до 121-136 миллионов.

Цифры, отражающие кризис семьи в России, тоже ужасают: 8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать.
Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались.

У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч).

В Китае на 1 миллиард 400 000 тысяч населения беспризорных только 200 тыс., – т.е. в 100 раз меньше, чем у нас!
Вот что значат дети для китайца! А ведь забота о стариках и детях – это залог процветающей нации.

80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей.
Но их содержит государство! Я вообще считаю, что это – уголовщина.

Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями.

Все эти цифры свидетельствуют об эрозии, распаде семейных ценностей у нас в стране…

Преступления против детей – только послушайте.
По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, – из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей.

В 2010 году в России было совершено 9500 сексуальных преступлений против несовершеннолетних – из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет сексуальная преступность выросла почти в 20 раз).
Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка.

Наркомания и Алкоголизм.
30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка).

В год от водки погибают 70 000 человек.
В Афганистане во время войны погибло наших солдат 14 000!

По данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации.

Коррупция
Размер взяток в России удесятерился, ну а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества.

Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магнитского возбуждено уголовное дело, – то есть решили судить мёртвого человека, который, естественно, не может себя защитить!
В Европе подобный инцидент последний раз случился в XVII веке, когда выкопали из могилы Кромвеля и вздёрнули на виселице – так сказать, правосудие, вдогонку!

В ежегодном исследовании Transparency International Россия по уровню коррупции за 2011г. спустилась на 154-е место из 178 стран.
Мы соседствуем с Гвинеей-Бисау и Кенией.

Так что в свете приведённых цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности – и, в конечном счёте, ответственность за это несёт наша власть.

А теперь – знаете ли вы, что:

За последние 10лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока – 2 человека на 1 кв. км.
Средняя плотность Центральной части России – 46 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Китая – 140 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Японии – 338 чел./кв. км.

Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы?
Для китайцев или японцев, так получается!

Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов, позорно иметь 50% населения бедняков.

На меня эти цифры наводят оторопь.
Надеюсь, что и на вас. Я уверен, что Путин знает все факты – интересно, что он по этому поводу думает?

Как это ни трагично, я думаю, что, очевидно это ещё не предел, не самое худшее, мы ещё не коснулись «дна», и народ ещё не дозрел до способности ужаснуться себе самому и, наконец, обрести отвагу, чтобы спросить, «где мы живём?».
Мы принюхались к вони в подъездах и сортирах! Мы привыкли к тому, что убивают вокруг нас. Мы привыкли к тому, что люди по российским городам и весям буквально сражаются за свою жизнь.

Журналист, родившийся в Кущевской, Анатолий Ермолин так и написал: «Если в Кущевской убили бы не сразу 12 человек, а было совершено пять убийств по два человека, этого бы никто и не заметил, как это обычно происходит в нашей стране».
Ну кто в России не знает, что «Кущевка» не только в Краснодаре, – она по всей стране! Что братки и цапки – это и есть реальная власть, которую вы сами выбираете в депутаты местных собраний! Каждый у себя в посёлке знает, кто «крутой», – у кого связь с полицией и прокурором.

Кремль только и делает вид, что борется с коррупцией, увольняя десятками генералов МВД, чиновников среднего звена, губернаторов.
Он великодушно заменяет им расстрел на «заслуженный отдых» в Дубаи и на Лазурном берегу! Неужели власть всерьёз думает таким способом покончить с коррупцией? Но, с другой стороны, по всей стране вы выбираете в местную власть кандидата, у которого на лбу начертано «я вор», а потом удивляетесь, что власть коррумпирована!

И я думаю, неужели должна вымереть половина нации и русские должны «ужаться» до Урала, чтобы народ проснулся (повторяю, народ, а не крохотная группа думающих людей!) и потребовал от власти не приятных успокаивающих новостей и очередных обещаний, а правды, и прежде всего – признания того, как сейчас плохо!
Вспомните: в 1941 наступила катастрофа, – это был вынужден сделать Сталин. В 1956 большевики почувствовали, что грозит расплата за десятилетия террора, – и это был вынужден сделать Хрущёв. А сегодня Россия приближается к демографической и моральной катастрофе, которой никогда не испытывала!

Этот факт связан со многими обстоятельствами.
Главным из которых является безответственная экономическая политика 90-х, рухнувшая на людей с феодальным сознанием, никогда не знавших частной собственности на землю и капитализма, людей, которые за 70 лет навсегда потеряли зарождавшийся, такой едва-едва зарождавшийся, дух предпринимательства.

Что делать?
Ну вот журналист Михаил Берг пишет в блоге: «Мы живём в одной стране, но у нас два народа. Крохотная кучка думающих, которым нужна большая свобода и честные выборы, и огромная «непродремавшаяся» масса российского обывателя. И между ними – пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия... Можно бороться с «партией жуликов и воров», можно корить русское чиновничье семя, испоганившее собой всю русскую историю, но невозможно отменить тот факт, что непременное большинство русского населения практически не меняется в своих фундаментальных характеристиках уже много веков!..».

Как ни грустно, вынужден с ним согласиться. Даже добавлю от себя – ваши угнетатели выходят из ваших же рядов!

Поэтому я не знаю что делать, кроме как попытаться встряхнуть вас и заставить ужаснуться самим себе.
Вот Юлия Латынина считает меня не только пессимистом, но «демотиватором», – мне же кажется, что мотивировать человека можно, когда он в сознании и хочет спастись. А если он в обмороке или в летаргическом сне? Иногда, чтобы привести человека в чувство, врач бьёт его по щекам.

Я знаю, что я услышу в ответ, – уже слышал много раз, но понимаю, что, если хотя бы треть читающих и слушающих меня сейчас была согласна со мной, то РОССИЯ БЫЛА БЫ ДРУГОЙ СТРАНОЙ.

Я убеждён: России нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали.
Эта будет горькая правда, ибо трудно признаться в том, что Россия не может двигаться вперёд, потому что не хочет понять, как далеко она отстала в своём цивилизационном развитии от Европы.

Я понимаю, что лидер нации, политик, несёт огромное бремя политической ответственности и, как правило, не может говорить свободно.
Но сегодня только чёткое и воодушевляющее, пусть безжалостное, но живое, искреннее слово может стать поводом для национального пробуждения от феодальной спячки.

Только сделав это, можно надеяться, что нация, инстинктивною своею мудростью поймёт и примет тот нелёгкий и, может быть, беспощадный путь, который только и может выдернуть нашу страну из ямы, в которую мы погрузились.
Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять «стальную метлу» и провозгласить равенство ВСЕХ перед законом? Всех без исключения. Если способен – ему суждено почётное место в Пантеоне Российской Истории. Если нет… не знаю…

Я русский, скучаю по своей Родине, но я её «не вижу»!
Я не вижу страны, которой я хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных раздражённых лиц и чужих людей, которые боятся друг друга!

Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за неё стыдно!
Когда я гордился Родиной последний раз? Не помню! Но я точно знаю, что ПРАВДА о том, в каком состоянии находится наш народ, ПРАВДА, сказанная громко на весь мир, вызвала бы у меня, и не только у меня, больше гордости, чем победа наших хоккеистов на Олимпиаде.

отсюда

maart · 30 Янв 2014

если бы Андрей Кончаловский апеллировал данными не freedom house, но их боссов - CIA - картинку бы он сменил

потому как именно ЦРУ имеет достоверные цифры по ситуации в РФ, потом как колоду карт тусует и передаёт своей "дочке" фридом хаус", далее уже по сети другим рейтинговым агентствам

может Кончаловский имеет профит с этого?
а то стыдится родиной, попивая винцо у себя на вилле в Тоскане, закусывая сырком

не зашибись, конечно, но ругать отсутствие культуры, при этом находясь на месте деятеля культуры - это просто цинизм.

maart · 30 Янв 2014

лень гуглить все его данные, по по беспризорникам он что-то совсем напутал, посмотрим список стран "рекорсменов" по убыли населения.
не фонтан, но совсем другая картина:
223 Украина
222 Болгария
221 Сербия
220 Белоруссия
219 Латвия
218 Эстония
217 Венгрия
216 Италия
215 Германия
214 Япония
212 Румыния
213 Хорватия
211 Литва
210 Чехия
209 Россия
да и простите а как связана власть с тем что народ, то бишь сами люди, колятся нюхают дохнут от того что бухают по 20 дней подряд?
причем тут власть если люди сами бросают своих детей?
причем тут власть если люди сами срут и ссут в подьездах?
что то я логики не пойму
пишет: население вымирает, но в садах мест нет. как и в школах.
уровень жизни низкий? но марки и модели машин, среди которых не протолкнуться немного другие мысли навевают.
снял кино "Щелкунчик" за 290 млн долларов, Путин - председатель наблюдательного совета ВЭБа на тот момент -подписал помощь ему в 100 мулей долларов. . это кино потом еле набрало 16 млн кассовых. сними культуру, чего на неё жаловаться, если по сути не выдаёшь этой самой культуры? пел песни Ельцину в своё время...

"Россия, слышишь страшный зуд ? Три Михалковых по тебе ползут" © Гафт

вот еще даннае, опровергающие какахи на вентиляторе

1 место в мире по абсолютной убыли населения - Родезия.
1 место в мире по уровню умышленных убийств и ДТП - Египет
1 место в мире по объемам торговли людьми - Саудовская Аравия.
1 место в мире по потреблению героина (Афганистан), табака (Мексика), спирта (Финляндия) и растворимого кофе (тут не нашел кто)
1 место в мире по подростковым суицидам и самоубийствам пенсионеров - Норвегия (Или Швеция. В зависимости от года. Они друг у друга первое место каждый год отбирают)
1 место в мире по числу разводов, абортов - тут за первенство бодаются Великобритания и Франция
1 место в мире по числу педофилов - Нидерланды, ага.
1 место в мире по смертности от сердечнососудистых заболеваний и рака - США, кстати. С 70х годов с большим отрывом лидирует по раку, инфарктам и инсультам.
1 место в мире по числу психически больных - США. Там даже с легкой степенью алкоголизма кладут в психушку и признают психически больным. У них психами де-юре считаются более 20 млн человек.
1 место в мире по времени, потраченному на общение в социальных сетях - Хехе. Американский сегмент ЖЖ, Фейсбука и Твиттера превосходит даже европейские в разы

maart · 30 Янв 2014

Karlson написал(а):

Вы знаете, Госдеп сам себе яму вырыл, суя свой нос с долларами в любую авантюру, где пахнет высером против России.

San_Sanych · 30 Янв 2014

Ну кому не нравится здесь жить, пускай уезжают и тявкают там себе из-за бугра.
Собака лает, ветер носит. Лично я остаюсь здесь.

samus · 30 Янв 2014

Почему больше всего недовольных среди обеспеченных, зажравшихся россиян????

maart · 30 Янв 2014

samus написал(а):

потому что надо защитить свои капиталы. будут бросать какахи на вентилятор - их трогать не станут - сразу в политические запишут!

Mihael_o · 30 Янв 2014

мажу утром бутерброд, сразу мысль - а как народ?
и икра не лезет в горло и компот не льется в рот )))

Karlson · 30 Янв 2014

maart написал(а):

Не могу не согласиться. Наворотил. Но в Украине вышел миллион человек. Думать то тоже надо иногда.

Не надо трогать нынешнее состояние России или США. Тема топика совсем другая. Ненависть на Майдане есть? Есть. Вот в причинах этого и неплохо было бы разобраться. А кивки типа "сам дурак" ни к чему хорошему не приведут.
А правда у каждого своя. И она не объективна.

maart · 30 Янв 2014

Karlson написал(а):

миллион? да ну?

Mihael_o · 30 Янв 2014

американская информация всегда односторонее направлена в сторону их (американских) интересах, в чужой стране... )))

ГриГорец · 30 Янв 2014

San_Sanych написал(а):

Люблю свою Родину, хорошо мне здесь. Спокойно работаю и как индивидуальный предприниматель и как хозяин собственной фирмы, даже налоги платить жаба не давит, так как разумные они, налоги. Стабильность государства меня не может не радовать, хорошо, что всё спокойно и ровно, ттт. Нет у меня претензий к президенту, он ведёт взвешенную политику, не то, что предыдущий плюшевый со своими закидонами и крайностями. Украине желаю такого же политика во главе, а то за 22 года своей независимости они так и не поняли, что с ней делать. Хотя и не срок это для становления незалежного и самостийного государства.

Karlson · 30 Янв 2014

Миллион вышел после избиения "Беркутом" студентов на Майдане. И не только на территорию Майдана. Возможно меньше, но все равно очень много.

http://censor.net.ua/photo_news/261726/v_tsentr_kieva_vyshel_million_protestuyuschih_fotofakt

http://news.liga.net/news/politics/...o_rekordnoe_kolichestvo_protestuyushchikh.htm

http://ntdtv.ru/novosti-ukrainy/v-tsentre-kieva-million-protestuyushchikh

Karlson · 30 Янв 2014

Mihael_o написал(а):

Ребят, повторяю еще раз... топик совсем другой. Зачем опять все сводить к кричалке типа Америка плохая а мы хорошие. Может не надо?
Я полемики не боюсь, но во что она превратится я уже знаю. Проходил.
По теме есть что сказать?

San_Sanych · 30 Янв 2014

Китайцы в 1989 году на Тяньаньмэнь грамотно поступили.

samus · 30 Янв 2014

Вот никогда не поверю, что эта многотысячность приехала из регионов за свой счет, за свои накопления там питалась несколько недель, за свой счет находила кров на ночь, за свой счет приобретала каски, маски, прочую амуницию... Или это сердобольные киевляне всем этим обеспечили приезжих? Ну почему ни у кого в первую очередь не встает вопрос - а хто спонсор???? Кому это все надо??? Кличко такой богатый, что из своего кармана профинансировал? Яценюк? Так КТО???? Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтоб найти ответ на этот вопрос... Насколько я знаю - Россия дала денег Украине на поддержание промышленности и селького хозяйства, на поддержание социальных программ... А КТО дал денег на акты вандализма, на убийства, на кровь, на варварство? Много вопросов?

Karlson · 30 Янв 2014

Да спонсор есть, к бабке не ходи. Дядя Сэм или Европа или еще кто, не знаю. Со свечкой не стоял. Я же не зацикленный идиот. Но... если ты против, реально, тебе предлагают бабки на поездку постоять в Киеве, прокричать там что то... то ты не поедешь и пошлешь. А если ты за, то почему нет.

samus · 30 Янв 2014

Karlson написал(а):

Ну, это ты со своей вполне зажиточной колокольни судишь, только не в обиду, я на такой же колокольне сижу. У меня родни по линии жены в Сумской области полно, знаю как люди живут на окраинах, в деревнях... Так вот там, когда тебе предлагают за один день твою месячную зарплату(это еще удача, если она вообще есть) - так ты не только поедешь - пешком побежишь к месту раздачи... И это абсолютно не важно - согласен ты, не согласен, по пути опытные инструктора все что надо в уши вдуют...

ГриГорец · 30 Янв 2014

samus написал(а):

Каждый "давальщик" делает долгосрочные вложения и преследует свои цели. Просто так никто в мире капитала деньгами не разбрасывается. Оппонент России, потратив деньги на свой "проект" в Украине, должен, просто обязан достичь задуманного, вопрос только ЧЕГО?. Не верю в бесприбыльность западных проектов, расчитанных зубастыми прагматиками.

Karlson · 30 Янв 2014

samus написал(а):

Не знаю, я могу судить с колокольни своего жизненного опыта. Но проинструктировать под миллион людей за сутки... берут меня сомнения. Ну не все же зомби. Может и какие то убеждения есть?

samus · 30 Янв 2014

А вот еще одни европейские комики опять ищут "руку Кремля" в событиях на Украине http://news.mail.ru/politics/16738938/?frommail=1

Почему НАС так ненавидят?

Не местный

Well-Known Member

Почетный пользователь форума

Есть только миг...

Есть только миг...

Новичок

Не местный

Не местный

Не местный

From time to time

Новичок

Новичок

Новичок

Почетный пользователь форума

Админ(добрый)

Новичок

Well-Known Member

Не местный

Новичок

Well-Known Member

Я с Вами!!!

Не местный

Не местный

Почетный пользователь форума

Админ(добрый)

Не местный

Админ(добрый)

Я с Вами!!!

Не местный

Админ(добрый)

Самое читаемое за 5 дней

Поделиться страницей