Электрички

@Lexus · 20 Дек 2024

Не соглашусь. За электричками будущее. Однозначно. Вопрос сейчас стоит только в том, что бы сделать более ёмкие аккумуляторы и ускорить, упростить саму заправку. Но это произойдёт. Рано или поздно. Конечно и эра ДВС не сразу закончится. Как вы правильно подметили, существуют многие области, где пока двигатели на ископаемом топливе просто незаменимы. Плюс множество побочного продукта. Да и вообще, положа руку на сердце, сейчас переход на альтернативные виды топлива просто несвоевременен... Мировая экономика настолько завязана на: добыче, переработке, производстве сторонних продуктов, что отказаться от привычных ДВС сейчас равно крушению мировой экономики. Не забываем ещё и про политику... Добывающие страны вряд ли прям вот так возьмут и откажутся от огромного рычага влияния и давления...
Одним словом, как только найдётся способ зарабатывать на этом плюс/минус такие же деньги, электричество плотно войдёт в нашу жизнь.

aleks17081 · 20 Дек 2024

думаю что самым весомым минусом сейчас является отсутствие возможности быстрой зарядки за 15-20 мин хотя бы на 400 км пути.....

Martel · 20 Дек 2024

aleks17081 написал(а):

Вот как раз под ваш пост новость от CATL прилетела..)
CATL хочет отказаться от зарядных станций в пользу заменяемых батарей
Китайский аккумуляторный гигант CATL представил обновленную стратегию компании: в ней упор делается на станции по замене автомобильных аккумуляторов.
Для этого уже в следующем году CATL планирует открыть 1000 новых «своп-станций», а также включить в программу 10 новым моделей китайских электромобилей.
В CATL заметили, что замена аккумулятора будет занимать в среднем 100 секунд – это даже быстрее, чем заправить бак автомобиля с ДВС.
Учитывая роль CATL в индустрии, можно в скором времени ожидать настоящую «зарядную революцию». Или нет?

@Lexus · 20 Дек 2024

Martel написал(а):

Блядь!!! Аллилуйя!!! Наконец-то догадались))) Я вот всё жду кто же первый додумается сделать универсальные зарядные блоки и подогнать их по один стандарт! Это же так просто: делаешь аккумуляторы состоящие из "топливных ячеек" и просто меняешь их на станции! Всё!!! Ёмкость "бака" достигается просто количеством топливных ячеек. Подъехал на "заправочную станцию", поменял некое количество элементов и едешь дальше. А твои элементы остаются заряжаться на этой станции. И так далее. Самое главное, придумать единый стандарт, которого будут придерживаться производители.

Martel · 20 Дек 2024

aleks17081 написал(а):

Есть у меня в планах на следующий год поменять Хая на ZEEKR 7X... Так вот он уже построен на 800v системе и способен заправляться со скоростью +/- 400квт/ч.Установлена батарея мощностью 100 кВт *ч и заявлена производителем дальность по CLTC достигает 780 км. 15-минутная зарядка увеличивает дальность на 546 км. Отнимаем 20-30% и получаем примерно реальные цифры...,то есть аккурат за 15 мин можно будет закатать себе электричества на 400км пробега... Но эта нужна еще станция способная отдавать такую мощь...В Минске пока только видел 2 такие станции...

Martel · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Так то в Китае...к нам это придёт (если придёт) очень не скоро... И по поводу придумать единый стандарт...Сколько уже лет производители телефонов не могут договориться и сделать единый разъем зарядки..? а тут куда сложнее..)

rainbow · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Не соглашусь. За электричками будущее. Однозначно. Вопрос сейчас стоит только в том, что бы сделать более ёмкие аккумуляторы и ускорить, упростить саму заправку. Но это произойдёт. Рано или поздно. Конечно и эра ДВС не сразу закончится. Как вы правильно подметили, существуют многие области, где пока двигатели на ископаемом топливе просто незаменимы. Плюс множество побочного продукта. Да и вообще, положа руку на сердце, сейчас переход на альтернативные виды топлива просто несвоевременен... Мировая экономика настолько завязана на: добыче, переработке, производстве сторонних продуктов, что отказаться от привычных ДВС сейчас равно крушению мировой экономики. Не забываем ещё и про политику... Добывающие страны вряд ли прям вот так возьмут и откажутся от огромного рычага влияния и давления...
Одним словом, как только найдётся способ зарабатывать на этом плюс/минус такие же деньги, электричество плотно войдёт в нашу жизнь.

Жаль, только в эту пору чудесную…

rainbow · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Да этой идее сто лет в обед.
и кстати, в области мопедов китайцы (и те кто там рядом) уже это давно реализовали.
мопеды у них все со сменными батарейками. Лично видел, как «заправляются».
Просто для авто это сделать сложнее. Нужно гораздо больше строительного объема для хранения батареек. Ну и охрененный подводящий кабель, все это заряжать.
вот если бы сделали дешевую атомную батарейку небольшого объема…

Хохол · 20 Дек 2024

Martel написал(а):

Таких зарядок по 400 кВт быстро просто-так не наставишь. А много и подавно. Такая мощность сопоставима по потреблению наверное с 200 квартирным домом. Строить под такую заправку дополнительные понижающие трансформаторные станции, тянуть линии от высоковольтных ЛЭП занятие не дешевое и стоимость зарядки будет не 60 копеек. Для сравнения дизель-генератор при выработке 400 кВт (380 В) потребляет 100 литров соляры в час. Какое напряжение АКБ в электричке ?

ALEX1962 · 20 Дек 2024

А будущее, скорее всего, уже не за электричками, а за водородными двигателями! Электромобили - пробный шар, в угоду экологии (и то относительно), но не экономики...

Martel · 20 Дек 2024

Хохол написал(а):

Да,точно не быстро...такие мощности еще изыскать нужно...и справедливо будет если на трассах такие зарядки будут прилично дороже стоить...Какое напряжение АКБ в электричке ? Сейчас у большинства электричек напряжение 400v...последние топовые модели уже стали выпускать с 800v.

Martel · 20 Дек 2024

ALEX1962 написал(а):

по факту это те же электрички,только принцип возникновения энергии кардинально другой...электричество из химико-физических реакций водорода образуется..Мусолили уже здесь эту тему ...очень взрывоопасен водород и пока человечество не особо вкладывается в эту науку...

@Lexus · 20 Дек 2024

ALEX1962 написал(а):

Не уверен.... Слишком там пока много своих нюансов... Хотя всё возможно... За чем будушее, можно решить только в глобальном масштабе... Для этого надо выработать стратегию и найти её поддержку в большинстве государств. Гнаться за двумя зайцами(электричество и водород)- довольно-таки затратно... для того, что бы был качественные скачок, надо отдать преимущество одной из технологий. Пока такой возможности нет. плюс не забываем про рабочие места, сопуствующие прибыли и политическое влияние... Пока всё это сильно держит быстрое развитие технологий...

aleks17081 · 20 Дек 2024

Martel написал(а):

А кто заплатит за эти батареи?
Сейчас ты покупаешь авто со своей одной батареей, а при условиях замены, чтоб всегда они были в наличии тебе придётся купить как минимум еще две, чтоб они тебя ждали в разных местах....
Батареи деградируют, ты поставил заряженную батарею и рассчитываешь что доедешь до следующего крупного зарядника в 400 км от тебя, а батарея кончилась на 300 или 250....
Быстрые заряды/разряды убивают батареи, если с зарядом можно решить и на станции она будет заряжаться в щадящем режиме то как быть с гонщиками которые будут вжигать убивая эти батареи?
А они же будут рассчитаны на определенное количество испрльзований чтоб отбить затраты....
Не так все просто, это не на складском комплексе батареи менять в штабелере по кругу имея один лишний комплект...

Martel · 20 Дек 2024

aleks17081 написал(а):

Да я то согласен, что тут вопросов много...Но если такая серьёзная корпорация как CATL анонсировала свою новую стратегию,то наверняка у них есть ответы на все эти вопросы..тем более,что это у них не в новинку, NIO уже несколько лет как имеет свою сеть таких станций...

нас это все равно не скоро коснётся...так просто со стороны наблюдаем как мир развивается..

Хохол · 20 Дек 2024

Martel написал(а):

Только с осени в 2024 году и только в Евросоюзе наконец решили вопрос о переходе на единый разъем зарядки USB Type-C для телефонов и остальных гаджетов. Не прошло, наверное, и лет 50 как появились первые мобильные телефоны. К единому мировому стандарту пока далеко. С батарейками для электричек, думаю, будет также не быстро. Возможно только в Китае в крупных мегаполисах пока получится.

Martel · 20 Дек 2024

Хохол написал(а):

Только с осени в 2024 году и только в Евросоюзе наконец решили вопрос о переходе на единый разъем зарядки USB Type-C для телефонов и остальных гаджетов. Не прошло, наверное, и лет 50 как появились первые мобильные телефоны. К единому мировому стандарту пока далеко. С батарейками для электричек, думаю, будет также не быстро. Возможно только в Китае в крупных мегаполисах пока получится.

я об этом же в пост № 816

Хохол · 20 Дек 2024

Martel написал(а):

Нам на громадное здание приходит 6 киловольт, стоят гудят трансформаторы понижающие до 380 В, а тут на машину надо 0,8 киловольт в одно рыло, еще если 400 кВт/ч при этом, то это выходит 500 А. Только строить новые линии.

Martel написал(а):

у меня конкретнее

rainbow · 20 Дек 2024

Хохол написал(а):

Первый мобильник - 3 апреля 1973. Но массовый рынок - с 1993 го наверное. Ну может на западе чуть чуть раньше

aMster · 20 Дек 2024

aleks17081 написал(а):

Угадай!
Конечно потребитель.
Просто в стоимость замены будет включена амортизация.

GMA · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Тогда, видя не понимание СУТИ вопроса, освещу его с другого угла.

ДВС работает на энергии, которая находится в ископаемом сырье. То есть эту энергию не изготавливают, её тупо "выкапывают из земли".
"Электричка" - всего лишь "коробочка" для энергии, которая добывается где-то ещё. То есть эту энергию надо ещё "перекачать". Откуда перекачать? Ну, естественно, "гидро-", "ветро-" и протчая.
А по факту - откуда берут энергию в разных странах? Только в Абхазии энергия - чистая - с на днях нашумевшей Ингурской ГЭС, а вот в Нимеччине - откудова? С атомных станций, стоящих во Франции в 50+ километрах от границе с Германией?
Ну, да, но 1/3 энергии - сжигание каменного угля! Или я отстал от жизни и каменный уголь сжигается на территории Польши и Чехии а потом по проводам - в Германию? Дьявол скрывается в мелочах.
Такая же херня с "водородными" автомобилями. Да, круто, экономично и всё такое. Но водород - добывают откуда-то из земли? Или тупо сжигают тонну бурого угля чтобы получить литр-два водорода? Водород, как и "электричка" - НЕ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ, А ЛИШЬ ЕГО НОСИТЕЛЬ.

Подумайте, братцы кролики... ;-)

@Lexus · 20 Дек 2024

GMA написал(а):

Тогда, видя не понимание СУТИ вопроса, освещу его с другого угла.

ДВС работает на энергии, которая находится в ископаемом сырье. То есть эту энергию не изготавливают, её тупо "выкапывают из земли".
"Электричка" - всего лишь "коробочка" для энергии, которая добывается где-то ещё. То есть эту энергию надо ещё "перекачать". Откуда перекачать? Ну, естественно, "гидро-", "ветро-" и протчая.
А по факту - откуда берут энергию в разных странах? Только в Абхазии энергия - чистая - с на днях нашумевшей Ингурской ГЭС, а вот в Нимеччине - откудова? С атомных станций, стоящих во Франции в 50+ километрах от границе с Германией?
Ну, да, но 1/3 энергии - сжигание каменного угля! Или я отстал от жизни и каменный уголь сжигается на территории Польши и Чехии а потом по проводам - в Германию? Дьявол скрывается в мелочах.
Такая же херня с "водородными" автомобилями. Да, круто, экономично и всё такое. Но водород - добывают откуда-то из земли? Или тупо сжигают тонну бурого угля чтобы получить литр-два водорода? Водород, как и "электричка" - НЕ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ, А ЛИШЬ ЕГО НОСИТЕЛЬ.

Подумайте, братцы кролики... ;-)

Бензин(дизель) не тупо "выкапывают из земли"))) Его так же "перекачивают", следуя вашему жаргону...

GMA · 20 Дек 2024

Хохол написал(а):

Сходи в гости к местным энергетикам - спроси сколько (мощность) жрёт обычный дом 200-квартирный. Окажется что 100 киловатт в среднем а вовсе не 400. %-)

400 киловатт мощности при напряжении, к примеру, 200 вольт (в электричках вроде ещё в 2-3 раза меньше) - это ток - какой силы, в амперах? 2000 АМПЕР. Кабель под такой ток - краном поднимать надо будет? А понижающий транс? А выпрямительные диоды? И понеслось...

Реклама хороша когда надо лапшу на уши вешать, а в реале всё не так...

GMA · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Фактически, выкапывают. Фактически, "фильтруют нефть". Никак не синтезируют, сжигая кучу всего другого.
Разные это вещи, разные. Жаль, понимают не все.

@Lexus · 20 Дек 2024

GMA написал(а):

Серьёзно?))) Прям лопатами бензин выкапывают?))) Или вёдрами? Мне просто для понимания

P.S. Любая ископаемая энергия. ЛЮБАЯ. Даже простейшая древесина, требует обработки. Что топливо для ДВС, что электричество, что водород. Вопрос только в способах, затратах и объёмах.

GMA · 20 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Степень переработки условно нефти в бензин - 10% от хранимой там энергии.
Степень переработки чего-то в электричку - 100%.

В первом приближении.
Вобщем, если ты не понял, то ты не понял. Нет желания понять что ЭНЕРГИЮ НАДО ГДЕ-ТО БРАТЬ ДЛЯ "ЭЛЕКТРИЧЕК" - ну тогда и не поймёшь.

@Lexus · 20 Дек 2024

Я то понимаю))) А вот если вы не понимаете смысла моего поста по поводу перехода на другую форму топлива, то мне тут тоже добавит вам особо нечего.... Попробуйте почитать учебники по экономике

Martel · 24 Дек 2024

Революционная технология для электромобилей будущего: она превосходит даже твердотельные батареи
Твердотельные батареи долгое время считались вершиной эволюции аккумуляторов для электромобилей. Высокая плотность энергии, безопасность и быстрое время зарядки сделали их фаворитом в технологической гонке. Но теперь на сцену выходит другая инновация, способная оставить твердотельные батареи в прошлом — кремниевые аноды.
Современные литий-ионные батареи используют графит в качестве анодов, но кремний предлагает гораздо более высокую эффективность. Он удерживает в шесть раз больше ионов лития, чем графит, что обеспечивает значительно большую плотность энергии. Новейшие разработки позволили решить ключевую проблему — механическое повреждение кремния при зарядке и разрядке — благодаря пористым структурам анодов.
Если сравнивать с твердотельными батареями, кремниевые аноды предлагают схожую плотность энергии (около 844 ватт-часов на литр), но их производство проще и дешевле. Более того, батареи с кремниевыми анодами позволяют сократить вес на 73%, увеличивают запас хода на 50% и ускоряют зарядку на 25%.
Крупные компании, такие как CATL, Toyota и Mercedes, продолжают разрабатывать твердотельные батареи, но параллельно уделяют внимание кремниевым технологиям. Ожидается, что массовое внедрение кремниевых анодов начнется в 2025 году, начиная с электроники и авиации, а затем они будут интегрированы в электромобили.
p/s
Это всё к вопросу в каком направлении двигается автомобилестроение и в какие разработки вкладываются гиганты отрасли....ещё твердотельные батареи только на подходе,а уже новая инновация в этой сфере....И что то, я уже очень давно не слышал про инновации у ДВС...о чем это говорит ? (риторический вопрос)

GMA · 24 Дек 2024

@Lexus написал(а):

Вы-то понимаете лишь в рамках своего понимания, и наивно полагаете, что понимаете достаточно.
Но вы не понимаете что вы как раз НЕ ПОНИМАЕТЕ того чего я вам говорю.
И не надо мне так высокомерно про экономику. Я по образованию сначала изучал экономику сначала на экономическом факультете ВУЗа а потом ещё, что потом плавно превратилось в т.н. МВА.
А вот вы поизучайте химию, физику, математику и энергетику. А потом уж экономику.
Как только поймёте что автомобиль-электричка использует изготовленную вне транспортного средства энергию,
а бензоавтомобиль сжигает бензин, в первом приближении добытый из-под земли, то есть ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА СТРАНЫ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ ПРОИЗВОДСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ДЛЯ НЕГО - значит, первый уровень понимания у вас начал появляться. А пока - не начал.
Изучайте тему, изучайте. И не пишите херню.

rainbow · 24 Дек 2024

Ну в ДВСах уже выжали, что могли за сто лет активного развития. А в этой истории только начинают активно. Вот и все дела.
И да, я понимаю, что когда-нибудь все это переедет с нефти на электричество.
Самая круть конечно, если электричество генерировать на борту. В смысле атомная батарейка.
Правда эти идеи уже были в 50-х годах прошлого века. Может быть по спирали к ним снова вернутся. И «добьют вопрос»

Электрички

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Administrator

Administrator

Щирый

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Щирый

Well-Known Member

Щирый

Administrator

Moderator

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Administrator

Самое читаемое за 5 дней

Поделиться страницей