ну дайджест дай двумя предложениями. утомительно читать кучу постов, да еще и с обсуждениями
Двумя не получится. Это я написал когда создавал ту тему. Потом со временем практически все подтвердилось документально, в том числе настоящими историками по этому направлению, в частности Ивлевым. Далее перепост.
Создавая эту тему, я уверен, что для многих форумчан, занимающихся поиском по ВОВ, ничего нового не открою. Но хотелось бы всё-таки обсудить эту проблему, услышать мнение других, высказаться самому. Да и людям, которые ищут могилы своих близких, не лишним будет почитать. Как же на могилах и паспортах захоронений появились имена погибших и почему там нет имён других погибших?
Хочу изложить вам свои мысли, наблюдения и выводы, возникшие у меня в процессе оказания помощи на форуме в поиске мест захоронения наших воинов по ВОВ. Всё основано на анализе работы с документами в ОБД мемориал, Подвиг Народа, изучения других сайтов по ВОВ. Меня, наверное как и многих других, в процессе работы с архивными документами часто посещал вопрос «почему?»
- почему есть донесение о потерях в ОБД о погибших из одного полка, батальона, роты в один день в одном бою, похороненных в одном месте в один день, например 100 бойцах, а в списках паспорта захоронений есть только 20-30 имён? Где остальные, почему их там нет в этой могиле и других в округе?
- почему в донесении умерших в госпитале в один день, похороненных на местном кладбище в одной могиле указано 10 фамилий, а в паспорте захоронения на кладбище 2 фамилии из списка, 2 ещё в могиле в парке за 5 км от кладбища, а других имён нет, только неизвестные? Где остальные имена, почему могилы не те?
- почему если в донесении полка в один день погибли и похоронены в один день например в с. Михайловка (Фёдоровка и т.д. частые названия) 100 бойцов, а начинаешь искать имена в захоронениях, то находишь их в разных сёлах Михайловка одной области (района)? А эти Михайловки расположены друг от друга за 100 – 200 и больше километров хоть и в одной области. При этом из 100 имён по могилам этих Михайловок всё равно находится не больше 20-30 бойцов. Где остальные и почему такая чехарда с географией?
- почему есть фамилии на могилах, а донесений нет по ним?
- почему есть могилы на 50 бойцов, где 10 фамилий и 40 неизвестных, хотя по донесениям можно ещё добавить ещё бойцов 60-70? Куда делись фамилии и бойцов в могиле вроде мало неизвестных, «места» не хватает?
- почему есть могилы на 2 или 3 тысячи!!!!! бойцов и все известные, неизвестных нет? А начинаешь сверять с донесениями, то бойцы не все в списках могил, а «места» нет уже вроде.
- почему очень часто географически имена бойцов не там или по два раза указаны на могилах в разных местах, хоть и не далеко друг от друга эти могилы?
И ещё много таких «почему?». Сразу возникали мысли зачем так сделали, хотели скрыть истинную картину о погибших, кому это было надо? Ведь проще всего было взять донесения о потерях после войны и увековечить всех поимённо и правильно по географии. И необязательно ведь всех писать на плитах, просто в списках указать к паспортам в местных советах. И тайну военную не раскрыть, ни одному врагу не под силу было бы добыть все эти десятки тысяч списков и сложить вместе, да и зачем? Какая тут тайна, это ведь не база ядерных подлодок или стартовые установки ракет?
Сразу у меня сложилось впечатление, что ответ должен быть очень простым, абсурдным если брать человеческие принципы. Ключ к ответам на вопросы лежит на поверхности, это механизм появления имен на памятниках и в списках захоронений.
Пару месяцев назад в одной из тем одним из форумчан (сейчас не нахожу пост) вскользь было написано, что ему рассказали девочки из райвоенкомата по поводу имён на могилах и всё для меня стало на свои места.
Донесения о потерях были под грифом «секретно» и после войны оказались в архивах и легли надолго на полки в МО СССР. Их никто не обобщал, не сортировал, не переписывал, не рассылал территориально по военкоматам, где были захоронены бойцы. Для увековечивания решили поступить сзади через «Ж-у», как и всё в СССР. Думаю, что делалось это быстро к какой-нибудь юбилейной дате Победы.
Увековечивание поручили военкоматам, не предоставляя им донесения о потерях, не сверяя никаких данных. Схема была следующая. Военкомат (например г. Ульяновск) должен был собрать у себя в районе сведения о призванных с их территории бойцах, которые погибли в войну, с указанием ФИО, года рождения, времени гибели и места захоронения. Потом эти сведения надо было рассортировать по областям СССР (если похоронен в стране) и странам (если похоронен в Венгрии, Румынии и т.д.). Затем эти сведения пересылались с военкомата призыва в облвоенкоматы места гибели. Облвоенкомат по месту гибели (например Донецкой области) получив такие данные со всего СССР должен был рассортировать эти сведения порайонно (по городам) и разослать райвоенкомам Донецкой области. Те сортировали и рассылали эти списки сёлам и т.д. в местные советы. Местные советы уже «делили» имена на памятники на могилах на своей территории. Кроме этого, райвоенкомату, на чьей территории шли бои, надо было ещё собрать , рассортировать и отправить данные на своих призывников, которые где-то погибли.
Итак. Становится понятным, что главным начальным документом-носителем информации стала похоронка!!!!!!!!!!!!!!!!! От неё надо отталкиваться. Тут теперь несколько главных вопросов:
- дошла ли она до адресата в войну, как были учтены-сохранены в войну данные из неё в военкомате (военкомат мог по 1941-1943 годам отступая уничтожить все сведения), учитывали и обобщали ли военкоматы вообще сведения из похоронок?
- как правильно географически в похоронке писарями записывалось место захоронения бойца? Ведь если в похоронке указано с. Михайловка Харьковской области, то этих Михайловок в области 6 штук и из одного донесения бойцы «попали» в разные могилы.
- если эти сведения военкомат получал уже после войны во время подворного опроса населения, то какова доля сохранившихся похоронок физически у людей, какова доля вообще людей с оккупированных территорий, которые выжили и могут показать работникам военкомата эту похоронку?
- географические и грамматические ошибки при составлении списков, сортировке, пересылке и т.д.
За каждым таким вопросом скрывается сразу большая доля потери информации и её искажения. По моим подсчётам поименно указаны в могилах не больше 25% бойцов из донесений, за географию молчу, всё понятно.
Итак. Как происходило по-моему мнению написание на могилах известных и неизвестных.
Село освобождено, селяне собрали трупы 100 бойцов по округе в могилу, заактировали 100 бойцов (шт). У пяти нашли документы (или перезахоронили из могилы с табличкой, у бабульки с огорода, бабулька у живого имя спросила и записала и т.д.), заактировали и передали в военкомат. Со временем лет через 10 пришли из военкомата списки ещё на 25 бойцов. На могиле 30 имен + 70 неизвестных. Или пришло потом ещё 250 фамилий, итого известных 255 , неизвестных нет, а в могиле то всего 100 трупов.
Вот вкратце такие результаты, всё это моё мнение, может в чем-то ошибаюсь. Давайте обсудим, дополним.