Атмо или турбо?

Karlson · 17 Янв 2016

Доброго здоровья всем.

На днях имел удовольствие пообсуждать с мужиками темку насчет какое двигло лучше... за чем будущее, что эффективней, кто что любит.
От себя могу сказать, что катал машинки с обоими двигателями. Что то есть в турбоускорении... вот и Новый Вольво XC 90 имеет 2,0 турбо... на такую махину. Но все же предпочитаю ровную тягу атмосферных моторов. Может я уже староват стал, но мои претензии к турбо в том, что эти двигатели не так долговечны, более капризны, более сложны и экономия топлива сомнительна.
Кто что думает? Заодно отвлечемся от политических баталий

.

ГриГорец · 17 Янв 2016

Дизель без турбины вообще не поедет, а на бензинке турба это баловство.

aMster · 17 Янв 2016

Ну тут момент какой - турбина что дает - она позволяет запихнуть побольше воздуха в цилиндр.
Соответственно получить бОльшую отдачу.
Но поскольку турбина работает на выхлопе, то при низких оборотах есть провал - газов выхлопа еще не хватает чтобы раскрутить турбину, чтобы подать побольше воздуха...
И для искоренения этого косяка конструкции турбин усложняют. Ставят по 2 турбины, придумывают лопатки изменяемой геометрии. Мерседес вон вообще механический нагнетатель ставил.
На мой взгляд, у турбин есть один большой минус - усложнение конструкции. Ну и режимы работы ЦПГ сильно тяжелее.
Если конструктор ошибся, то потом это очень больно и для производителя и для потребителя. Вспомните ауди и их 2.0 л на 211лс. Литр масла на 1000 км - это практически 2х тактный движок. И такая проблема не только у них.
А то что турбированный движок не прогревается на холостых?
В общем я не стал искушать судьбу, взял атмосферник.
Хотя сейчас и порш, и даже бмв ставят турбы. Бмв кстати, если мне склероз не изменяет, очень долго не ставил турбины, говоря что время не пришло.

IIK · 17 Янв 2016

В чём, чём, а в том, что Toyota не продвигает бензотурбо поддерживаю.

пепсикольщик · 17 Янв 2016

IIK написал(а):

А Лексус не в счёт?

IIK · 17 Янв 2016

пепсикольщик написал(а):

Дык, я же про Toyota. Лексус отдельная песня)))

пепсикольщик · 17 Янв 2016

IIK написал(а):

Точно, Лексус совсем другое, а вот аурис 1.2t вроде как Тойота, а да она у нас теперь не представлена!

Karlson · 17 Янв 2016

ГриГорец написал(а):

А че баловство то... обоснуй пжлста.

ГриГорец · 17 Янв 2016

Karlson написал(а):

Турбояма.
Дополнительные дорогостоящие детали (турбина, патрубки, кулер, прокладки и т.д.).
Дополнительная проводка и датчики.
Уменьшение ресурса ДВС (на некоторых моделях регламент по замене турбины 150-200 т. км).
Увеличение шансов отказа (актуатор сдох, датчики вышли из строя, проводка потёрлась, патрубки порвались, камень в кулер прилетел).
БОльшая вероятность попасть на ремонт, что дорого, особенно сейчас.

Ну и просто послушайте звук атмосферного v8 на TLC200, это же песня)))!

RRC · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

aMster и ГриГорец - Все по делу, акромя этого...

aMster написал(а):

Владел турбовыми немцами 8 лет...ВСЕ ГРЕЕТСЯ, причем даже быстрее - мое личное ИМХО!
Сколько не берег турбину, все равно - 250тыс - померла, у друга небережливого - 215 прошла.
И тут ребята нужно следить за всем, абсолютно за всем!
Менял турбину дважды.

Такого не было...
Один раз по возрасту (подшипник уже был "на походе"), второй раз у меня кат забился, когда вскрыли у турбины оказалось, что все "болтается" уже и лопатки загнулись...
А так, с охлаждением должно быть все в порядке, с датчиками, катом, масло нужно хорошее - в общем требования конечно выше...поэтому отдача в л.с. с маленького мотора стоит недешево...

ЗЫ: Турбояма не напрягала абсолютно.
ЗЫ2: Масло не ела совсем. Турбины были относительно простыми.
Когда стала есть масло, полезли менять колпачки, а там.....

...кольца "сели"... после не ела ни грамму, как не гоняй.
ЗЫ3: У VW была болезнь - лампа давления масла - трижды меня масляный насос. Причем в последний раз поставил заменитель - самым крепким оказался, с ним и продал. Чему там ломаться у 1,8 (это про насос) - ума не приложу. Шестеренки, цепной привод - все...Это на 2,0Т - другая песня, ну он и стоил почти штуку баксов по тем временам против 150 для 1,8.

RRC · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

Если покупать "с нуля" и катать только гарантию - никаких проблем, если б/у - я себе уже не возьму, дорого может обойтись.

Karlson · 18 Янв 2016

Ну хорошо, а че автопроизводители "затурбинились"?

RRC · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

Экология, экономия и т.п.
Я, например, в свое время взял с удовольствием, т.к. растаможка стоила существенно дешевле, достаточно мощная и приемистая машина...хотя машина потом все отыграла -

GENUS · 18 Янв 2016

http://www.avto-pulss.ru/sovet/694-turbirovannyy-ili-atmosfernyy-dvigatel.html

MaZaY · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

Относительно ближайшее будущее- за электродвигателями.
И тяга на всем диапазоне, и экология и где то экономия.

Mihael_o · 18 Янв 2016

где то читал что первые машины были на электротяге, а потом форд все эти проекты закрыл благодаря мощнейшему нефтяному лобби

Карлсон · 18 Янв 2016

Атмосферник без вариантов.
Все остальное от лукавого и не для повседневного использования.
На каждый плюс турбина имеет либо минус, либо нюансик, какой может стать минусом.
Основное заблуждение: экономия топлива, в чем выражается так и не понял, поскольку если и есть, при аккуратной езде, литровая разница, то обязательное применение более высокооктановое топливо все съест.
В обще есть несколько вещей, осязаемых, какие могут показать выгодность эксплуатации.
На первом месте конечно КПД, а дальше цена владения самого двигателя, и на третьем цена обслуживания.
Так вот счет 0:3 не в пользу турбины. Поскольку даже КПД не на стороне турбированного движка, потому что обслуживание, стоимость бензина, масла все выше не желе для обычного.
Как пример фольц, весь концерн... и последние скандалы с нм. А фольц безусловный лидер в производстве турбированных двигателей. У шкоды с 16 года нет вообще не турбированных моделей по моему.

TimmyTurner · 18 Янв 2016

IIK написал(а):

Тойота не не продвигает, а просто отказалась от турбо. И, кстати, жаль...
Те же 1JZ и 2JZ были и остаются просто прекрасными моторами. С просто адовым ресурсом.
Их только совсем безбашенным передувом можно было убить, когда отдача за 800-900 сил выходила.

aMster · 18 Янв 2016

RRC написал(а):

Ну спорить не буду, не владел, но вот у моего товарища был серф хайлюкс, 3.0 турбодизель. У него была специальная кнопка, которая поднимала обороты, чтобы движок прогревался и можно было греть салон.
На некоторых новых машинах ставят дополнительные обогреватели салона, потому как двиг не справляется (кажется на новых турбодизелях корейских)
Я согласен что это говорит об очень высокой эффективности двс, но с точки зрения северянина - это минус.

maart · 18 Янв 2016

TimmyTurner написал(а):

Харвест в Красе и 1000 лысов на АКПП забабахал

RRC · 18 Янв 2016

aMster написал(а):

Так то дизель, совсем другая песня. Тут вообще без турбины никак, но как ты говоришь, ставят доп. обогреватели и т.п. - в современном авто проблему решили.
У меня был бензин...хотя у родственника одни дизеля всегда были (Ауди 2,5 TDI, VW 1,8TDI, Touareg TDI) - никогда не жаловался на это, и сейчас дизель, а вот у другого знакомого был ФОРД, он его не глушил зимой, если приезжал ненадолго, у него температура даже на холостых опускалась...

TimmyTurner · 18 Янв 2016

maart написал(а):

Так я о том и говорю.
И ездит себе этот мотор спокойно, со своими 1000 л.с.
Сейчас таких моторов не делают...

Light · 18 Янв 2016

В США (кстати), кто-то занимался сравнением турбо и атмо сходной мощности на предмет экономии топлива. Вывод - жрут одинаково (плюс/минус).
Попробую попозже ссылку найти.

Karlson · 18 Янв 2016

А что, почему дизель без турбо баловство? Q7 V12 6.0...

RRC · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

Дай ссылочку почитать...
а то у нас...

Двенадцатицилиндровый дизель «Ауди» имеет в длину 684 мм – на 166 мм больше, чем восьмицилиндровый. Его уникальный блок цилиндров – с углом развала 60 градусов. Таких у «Ауди» больше нет: шести- и восьмицилиндровые моторы фирмы имеют угол развала 90 градусов. Для «шестерок» он не оптимален, но проблемы недостаточной плавности работы решаются уравновешивающими валами. Двенадцатицилиндровый же мотор правильной конфигурации уравновешивать не нужно.

Давление впрыска в системе питания «коммон рейл» благодаря двум ТНВД и форсункам с пьезоэлементами максимальное на сегодняшний день – 200 МПа. Разумеется, есть и пара турбокомпрессоров с изменяемым направляющим аппаратом турбины, и огромные радиаторы охлаждения наддувного воздуха (давление наддува 1,7 атм), и управляемая рециркуляция газов с охлаждением в отдельном теплообменнике.

Karlson · 18 Янв 2016

RRC написал(а):

Я не прав. Почему то был уверен что там турбо нет.

пепсикольщик · 18 Янв 2016

Karlson написал(а):

А, что там?

Да и сняли его с производства!

aMster · 18 Янв 2016

Дизель без турбы - это трактор. Низкие обороты и сумашедшая тяга. Вспомните 4.2 на крузаке

Sever11 · 19 Янв 2016

Сейчас количество турбин просто зашкаливает! Уже дошли до 1 турбины на цилиндр. А где одна, там и вторую присобачат для уменьшения турбоямы.
Да и турботаймеры надо ставить или тупо сидеть и ждать пока турбина охладится...
И климат не очень позволяет заниматься закаливанием прямо в машине...

Не, только атмо, только хардкор!

Ayrat_N · 19 Янв 2016

и все же обсуждение вчерашнего дня...

MaZaY написал(а):

уточню - сегодня за гибридами

вроде даже китайцы осваивают, на обочине только наша раша

Атмо или турбо?

Не местный

Я с Вами!!!

Moderator

Well-Known Member

Administrator

Well-Known Member

Administrator

Не местный

Я с Вами!!!

Почетный пользователь форума

Почетный пользователь форума

Не местный

Почетный пользователь форума

Путник

Super Moderator

Well-Known Member

Well-Known Member

Active Member

Moderator

Новичок

Почетный пользователь форума

Active Member

Почетный пользователь форума

Не местный

Почетный пользователь форума

Не местный

Administrator

Moderator

Well-Known Member

Hybridовод

Самое читаемое за 5 дней

Поделиться страницей