Защита CAN от замыкания

[dmitrytoyo]

Ребят, подскажите, никто не знает дубликатора CAN-шины какого-то такого, чтобы замыкание CAN не передавал дальше, а штатные сигналы передавал? Вставляется в разрыв шины CAN.
Т.е. такая плата "DUP":

------ CHin --- DUP ----- CHout
------ CLin ---- DUP ----- CLout
------ +12v ----- DUP

Это может быть "изолированный CAB-хаб" или просто "CAN-хаб для авто".

Если кто-то нарисует схемку для самостоятельной сборки или даст ссылки - буду признателен.

 

[aleks17081]

Интересно зачем это на Тойоте?
И как дальше передать сигнал если CAN уже замкнули?

 

[Yugin]

Ребят, подскажите, никто не знает дубликатора CAN-шины какого-то такого, чтобы замыкание CAN не передавал дальше, а штатные сигналы передавал? Вставляется в разрыв шины CAN.

Цель классическая - мегапротивоугонка ?

Вам зачем защита от замыкания CAN ?

 

[aleks17081]

Цель классическая - мегапротивоугонка ?

Вам зачем защита от замыкания CAN ?

Сколько блоков в этой Тойоте сидит на CAN при потери связи с которым машина не поедет?
Вот в мерседесе другое дело и интерес по угонам соответствующий....
Балавство это от излишка времени....
Если не сказать грубее....

 

[aleks17081]

Ну хорошо.
Отделил он этот блок повторителем CAN，все работает, пакеты летают туда-сюда, замыкает он CAN со стороны этого блока до повторителя и что?
Туда через повторитель пакеты не пройдут но и повторитель будет видеть что со стороны блока низкий уровень и ложить шину после себя.
Не проще два реле поставить?
Одно будет рвать цепь CAN к блоку а второе будет коротить CAN у самого блока.

 

[dmitrytoyo]

Да. В данном случае ставить сразу перед ЭБУ.
Реле требует управления. А CAN-повторитель - нет, самостоятельная хреновина. Защита от замыкания и не более.

 

[Tarzan]

Ребят, подскажите, никто не знает дубликатора CAN-шины какого-то такого, чтобы замыкание CAN не передавал дальше, а штатные сигналы передавал? Вставляется в разрыв шины CAN.
Т.е. такая плата "DUP":

------ CHin --- DUP ----- CHout
------ CLin ---- DUP ----- CLout
------ +12v ----- DUP

Это может быть "изолированный CAB-хаб" или просто "CAN-хаб для авто".

Если кто-то нарисует схемку для самостоятельной сборки или даст ссылки - буду признателен.

А вы разве не повесили цепи на диски по совету ранее ?

 

[dmitrytoyo]

Не ясен сарказм.
+1 контур защиты, который взломать вне теплого сервиса очень тяжело.
Плата подходит не только для тойоты, а всех авто такого типа в целом. Готовой нет. Будет.

 

[aleks17081]

Схема то хоть есть?
И алгоритм работы?
Выкладывай с описанием, народ пообсуждать желает, мож мы все себе закажем и тебе производство дешевле будет

 

[Tarzan]

Не ясен сарказм.
+1 контур защиты, который взломать вне теплого сервиса очень тяжело.
Плата подходит не только для тойоты, а всех авто такого типа в целом. Готовой нет. Будет.

Я правильно понял что вы сделали некий шлюз Кан шины который фильтрует все команды в ней и по некой авторизации пропускает нужные и блочит остальные?

 

[dmitrytoyo]

Алгоритм следующий.
Штатная работа: сигналы летят на вход - сигналы вылетают. Предполагаю наличие компаратора напряжения, какой-нибудь lm393, далее два (4? в обе стороны на каждой линии нужно пропускать) транзистора, которые открыты всегда, когда напряжение на CH \ CL разное.
Режим защиты от замыкания CAN: если напряжение одинаковое, то транзисторы закрыты по обеим линиям выхода, в итоге ЭБУ не видит замыкания и не сделает того, что не должен...

Апгрейд в версии2: внешний проводок (для радиореле ака Р9 или просто потая-кнопки) - по которому транзисторы открываются на передачу сигнала, пока не включишь кнопку - ЭБУ не ответит\не отсканируется и т.д. т.к. связь по кан-шине с ним будет разорвана.

* пока что не сделал. В разработке. Но требуется помощь в самой схеме, моя версия через 2 реле на основе 393 не очень нравится, т.к. в плане это вмуровать в кабель перед ЭБУ \ над ним \ внутри, разобрать быстро будет невозможно (закрывается 3мм металлом на срывные болты) и хочется сразу сделать правильно и "навечно".

 

[dmitrytoyo]

Механические реле не вечные, холода могут вывести из строя. Их использование - безусловно самое простое решение, но нужна не механика и пропуск в обе стороны с минимум компонент.

 

[dmitrytoyo]

В идеале - к чему хочется прийти - такие реле перед всеми основными блоками в машине. ЭБУ, иммо, блок ключей, блокировка руля, акпп, насос, форсунки. Везде. Но! Без радио т.к. его могут залочить, управление по одному-двум проводам ака LAN \ I2c. Открытие - ввод циферного кода на панели с самостоятельным экраном. Мозги - на esp32\nano, управляющий сигнал - не просто +12в\gnd, а так, чтобы простое замыкание управляющего провода на +12 ни к чему не привело. Кодов 5: разблокировка до отключения зажигания, работа на 5 минут с блокировкой (угон с применением оружия), полное отключение, активация.

Паяется и собирается все за один вечер, сложности не представляет в сборке как платы управления, так и модулей блокировки.
Сложность для меня в правильности выбора компонент платы блокировки - слишком мало опыта в схемотехнике. Нужно поставить точно не механические реле (с ними все заработает без проблем, но до холодов и воды), а мосфеты\транзисторы, но как?

Смотрели фильм "перевозчик" ? Цель сделать систему 1-в-1.

 

[aleks17081]

Классный фильм

 

[dmitrytoyo]

Нашел решение, всем спасибо, кто хотел помочь. Один провод, крошечное исполнение, после эпоксидки "холодная сварка" вырезать это из ЭБУ невозможно. Активация: ввод кода, зажигание. Выкл зажигания - полная деактивация. Запуск зажигания и мотора без ввода кода невозможен. Любые действия с ЭБУ (прошивка \ замена \ перепайка и пр.) - просто физически невозможны. Только болгарить, вырезать и целиком менять ЭБУ. Либо пару недель с дремелем стачивать сварку.

Годится на любое современное авто.

 

[aleks17081]

Эвакуатор.....

 

[dmitrytoyo]

Еще дроны есть и пр.

Речь про максимально простые, удобные и доступные средства усложнения угона со двора, усложнения до состояния угонщика "да ну его на*уй". А против эвакуатора только кричащая сигналка, привлекающая внимание на всем пути + трекер и вариантов больше нет - это и дураку понятно, об этом речи не идет.

 

[AlexAlex66]

Нашел решение, всем спасибо, кто хотел помочь. Один провод, крошечное исполнение, после эпоксидки "холодная сварка" вырезать это из ЭБУ невозможно. Активация: ввод кода, зажигание. Выкл зажигания - полная деактивация. Запуск зажигания и мотора без ввода кода невозможен. Любые действия с ЭБУ (прошивка \ замена \ перепайка и пр.) - просто физически невозможны. Только болгарить, вырезать и целиком менять ЭБУ. Либо пару недель с дремелем стачивать сварку.

Годится на любое современное авто.

Что за решение?

 

[dmitrytoyo]

Плата \ схема подключения самодельной блокировки CAN, деактивация только по паролю. Вмонитировано в ЭБУ, залито эпоксидкой \ жидкие гвозди с проводами, сверху заварено 3мм металлическим корпусом. Разобрать или отключить на улице - невозможно. В условиях сервиса чтобы выковырять потребуется неделя, т.к. эпоксидка максимальной жесткости (karufer a+b), которая снимается только болгаркой. Запустить пауком также крайне сложно, т.к. требует замены (именно замены) всего: ЭБУ, рулевая, эму, блок ключей.

Все как в фильме "перевозчик 2", только реализовано на деле.