Хай продан, да здравствует Туарег))) Или Китай наше всё)))

ssm

Well-Known Member
Сообщения
2.955
Благодарности
3.309
Адрес
ффф
Авто
Audi Q7 полный, дизель, 2015
Я тут уже писал пару лет назад, мой друг и коллега, возглавляющий службу экспертизы при урегулировании убытков в страховой компании на букву И которая по обьему КАСКО 1 место в РФ и который за 30 лет работы фото аварий и актов осмотра видел больше чем любой из нас фоток голых баб, сказа что уже лет 5 точно (с учетом давности разговора - лет 7-8) китайцы в авариях ведут себя так же как европейские одноклассники, при одинаковых условиях одинаковые последствия. Он сам сейчас на li7 пересел с вольво хс90. Я не агитирую, просто пересказал слова человека с которым дружу 25 лет и экспертизе которого доверяю
 

Tarzan

Administrator
Команда форума
Сообщения
9.931
Благодарности
4.872
Адрес
Красногорск
Авто
Monjaro

Veyron

Administrator
Команда форума
Сообщения
3.633
Благодарности
2.908
Адрес
Москва Крылатская 14
Авто
Geely Monjaro Exclusive 2023 2.0t 8at 4wd
Это Китай Лексус - там другое все.
Был бы Омерика или Джапания - был бы тяжелее на 300 кг.
Хотя это уже история.....
Лексус не производят в Китае, только Япония и Северная Америка
 

Алькапоне

Well-Known Member
Сообщения
4.609
Благодарности
3.502
Адрес
ЯНАО
Авто
Тойота Хайлендер

Карлсон

Well-Known Member
Сообщения
5.988
Благодарности
3.038
Адрес
Москва
Авто
Subaru Outback*11/Honda CRV 2013
Еще как будете покупать китай! И потом будете плеваться о древнем хае и упрекать себя "что же я раньше то не купил нормальную китайскую машину")))
В вашем посте все прекрасно и все правда.
Но читаать его нудно буквально...
"И потом будете плеваться о древнем хае",- главное здесь прошедшее время.
а вот "что же я раньше то не купил нормальную китайскую машину",- ответ прост, она еще не была нормальной.
Да простят меня владельцы уже пересевшие, как по мне положительная динамика по Китайским авто налицо. Но еще поколение или парочку и будет уже что то.
 

Карлсон

Well-Known Member
Сообщения
5.988
Благодарности
3.038
Адрес
Москва
Авто
Subaru Outback*11/Honda CRV 2013
Вы рассуждаете как технарь понимающий принципы работы авто механики...Электрички это уже другое...здесь уже рулят не столько технари сколько программисты...все нужные алгоритмы прописываются нужными кодами и тебе в авто на колеса могут подать любую нужную тягу в любой пропорции...Как пример, у моего зикра 645сил..сейчас зима (сегодня снега навалило) и эти силы нах сейчас не нужны и даже опасны...и из кучи разных режимов я выбрал режим "снег", при котором у меня работают 2 эл.двигателя (то есть полный привод), мощность и крутящий момент ограничены,плавный старт и комфортный режим подвески...и это прям очень комфортно ездить по зимней дороге...Для бездорожья существуют другие алгоритмы,а если нет, при необходимости инженеры с программируют нужную прошивку или с корректируют имеющуюся и она по воздуху прилетит к вам через интернет и установится без всяких заездов к дилеру...Ну да,это уже больше какой то девайс на колесах, а не классический авто...но таковы тенденции развития автопрома.
Да не то что совсем как технарь, так общие моменты... Но никакая электроника не сможет заставить ваши лошадиные силы работать как на нормальном, механическом, понижающем ряде, и потом переключить это все на работу "быстрее пули". Да у вас в машине есть возможность побаловаться режимами и получить от этого уверенность и кайф на дороге общего пользовании по снегу до обода колеса. Но упаси Вас поверить во вседозволенность и пойти штурмовать болота, песок, или целину, как может себе позволить Прадик, ведь именно с него начался весь "разбор".
Это не решается программно. Здесь механическая часть нужна с большим запасом мощности. Именно поэтому и упомянул про несколько обмоток двигателя.
 
Сообщения
74
Благодарности
15
Авто
Toyota Highlander 2015
Но упаси Вас поверить во вседозволенность и пойти штурмовать болота, песок, или целину, как может себе позволить Прадик, ведь именно с него начался весь "разбор".
У Кульдяева есть ролик про офф-роуд, где новые китайцы схлестнулись с Mitsubishi Pajero Sport на механике.
Китайцы ехали там, где Митцу вставал и не мог продолжить движение.
Китайцы отлично научились в имитации блокировок и быстрое распределение момента между колёсами.

 
Последнее редактирование:

sakh_patrol

робинзон
Сообщения
11.760
Благодарности
6.306
Адрес
Остров
Авто
Прадо 4,0 2020
У Кульдяева есть ролик про офф-роуд, где новые китайцы схлестнулись с Mitsubishi Pajero Sport на механике.
Китайцы ехали там, где Митцу вставал и не мог продолжить движение.
Китайцы отлично научились в имитации блокировок и быстрое распределение момента между колёсами.
]
и на основании одного ролика от Кульдяева ( какой то авторитет? ) - такой мощный посыл к мысли, что китайцы научились...
 

@Lexus

Well-Known Member
Сообщения
815
Благодарности
475
Авто
Highlander 3,5 AWD 2014
и на основании одного ролика от Кульдяева ( какой то авторитет? ) - такой мощный посыл к мысли, что китайцы научились...
Да когда же вы уже поймёте, что эти вот все потуги на бездорожье вообще никому не нужны?? Это абсолютно бессмысленная и тупиковая ветвь в атомобилестроении! Утилитарные внедорожники и покорители- удел очень узкого круга! А производить их дорого и нерентабельно. Все эти бездорожные штуки остануться только в ограниченных моделях и только для специализированных условий эксплуатации. Во всём остальном, подавляющему большинству потребителей ЗА ГЛАЗА электронных имитаторов! Вот прям больше и не надо. ну придумают какие-то алгоритмы новые- хорошо. Все производители со временем откажутся от механических блокировок и прочего. Абсолютно все. Повторюсь, останутся только утилитарные модели. Типа, как у тойоты 70-я серия. Ну, пикапы может ещё... В силу их применения. И то далеко не все. Производителям нужны деньги и непрекращающийся поток тех, кто эти деньги заносит в салоны! И вот китайцы это довольно-таки быстро поняли... И развиваются, кстати, очень быстрыми темпами.... Такими, которые большинству европейских производителей даже и не снились... Да и той же тойоте, кстати... Тойота довольно-таки консервативна в развитии, но и там уже поняли, куда надо лыжи направлять;). Поэтому: до свидания V8, до свидания механические блокировки и прочее....
 

ASB

Active Member
Сообщения
388
Благодарности
227
Адрес
Ставропольский край
Авто
3.0 л, 4WD 2002 г. Limited
Прям вот вообще никому не нужны? Прям во всем автомобилестроении тупик?
На просторах нашей необъятной еще много мест куда проехать можно только на внедорожнике.
Север, Сибирь, Дальний Восток, сельские жители, рыбаки, охотники. Ну и любители покатушек.
Те же буханки, патриоты и хантеры для всяких служб, предприятий и частного использования.
Да, в районах больших городов все это не нужно. А чуть дальше...
 
Сообщения
4.609
Благодарности
3.502
Адрес
ЯНАО
Авто
Тойота Хайлендер
Прям вот вообще никому не нужны? Прям во всем автомобилестроении тупик?
На просторах нашей необъятной еще много мест куда проехать можно только на внедорожнике.
Север, Сибирь, Дальний Восток, сельские жители, рыбаки, охотники. Ну и любители покатушек.
Те же буханки, патриоты и хантеры для всяких служб, предприятий и частного использования.
Да, в районах больших городов все это не нужно. А чуть дальше...
Ага , особенно как вчера в Москве снега подвалило . Ну конечно , сейчас начнут писари - это всего на пару дней , это бывает раз в 50 лет и туды и сюды . Конечно нужны настоящие внедорожнники , куда без них , сужу по своей местности и вокруг неё на пару тысяч километров по кругу . Пусть расскажет эту байку северянину где нибудь в поезде по дороге к морю . Если живешь в городе и ездишь только дом работа и обратно , потом диван , пульт , телевизор , то конечно будет за глаза электронных имитаторов .
 

Карлсон

Well-Known Member
Сообщения
5.988
Благодарности
3.038
Адрес
Москва
Авто
Subaru Outback*11/Honda CRV 2013
У Кульдяева есть ролик про офф-роуд, где новые китайцы схлестнулись с Mitsubishi Pajero Sport на механике.
Китайцы ехали там, где Митцу вставал и не мог продолжить движение.
Китайцы отлично научились в имитации блокировок и быстрое распределение момента между колёсами.
Я говорил не о китайцах как об авто не умеющих преодолевать бездорожье вообще. Разговор идет об электричках и гибридах на электротяге как замена "а-ля Прадо" либо и/или "и в грязь и в казино".
Так же все эти тесты, точнее не один из них не покажут как машина себя поведет во времени. Можно быть Джонсоном, ярко вспыхнуть, а можно 10 лет светить как Емельяненко, да так что тебя будут вспоминать первые из первых.
 

Martel

Well-Known Member
Сообщения
2.015
Благодарности
1.051
Адрес
Минск
Авто
Тойота HL 2017 был , HL 2011 был, ZEEKR 7X и Х
Да не то что совсем как технарь, так общие моменты... Но никакая электроника не сможет заставить ваши лошадиные силы работать как на нормальном, механическом, понижающем ряде, и потом переключить это все на работу "быстрее пули". Да у вас в машине есть возможность побаловаться режимами и получить от этого уверенность и кайф на дороге общего пользовании по снегу до обода колеса. Но упаси Вас поверить во вседозволенность и пойти штурмовать болота, песок, или целину, как может себе позволить Прадик, ведь именно с него начался весь "разбор".
Это не решается программно. Здесь механическая часть нужна с большим запасом мощности. Именно поэтому и упомянул про несколько обмоток двигателя.
Вчера Минск накрыло циклоном "Улли"...такое количества снега я пожалуй крайний раз, наверно видел ещё при СССР когда зимы были Зимами...Так вот со двора смогли выехать немногие, а у меня за весь суетной день вообще не возникло проблем с эксплуатацией зикра...очень я остался доволен возможностями машины в экстремальных условиях.И кстати, на сильно заснеженную стоянку возле офиса смогли заехать только я и известный проходимец Прадо...)И вот я выглядываю в окно офиса глядя на эти две гордо стоящие в одиночестве две машины и думаю...а сможет ли Прадо так же как зикр динамично разгоняться, рулиться и просто с таким же уровнем комфорта как зикр перевозить своего владельца..? Нет не сможет...А что касается болот,песков и целины...ну, я просто не представляю ситуацию, в которой мне нужно было туда заехать,хотя я и люблю в теплое время с друзьями экотуризм...У нас тут не Сибирь и не Севера и везде хватает приемлемого уровня цивилизации, а где его нет мы просто туда не ездим...И я тут полностью согласен с Lexus, что подавляющему большинству людей нужны просто универсальные машины, которые справлялись бы с разными задачами в повседневной эксплуатации с приемлемым уровнем комфорта.
 
Последнее редактирование:

autos

Well-Known Member
Сообщения
2.321
Благодарности
2.995
Адрес
Томск
Авто
Touareg CR7
Универсальную машину не получилось еще никому сделать, чтоб и по трассе и вне ее.паркетнику на суровом бездорожье не хватит геометрии, ходов и прочности подвески. Какой нибудь внедорожник будет не очень на трассе ( валкость , шум, не тот разгон и тд)
поэтому каждый сам определяет, что ему ближе с учетом задач. в идеале, несколько авто иметь в гараже)
 

Light

Почетный пользователь форума
Сообщения
11.967
Благодарности
16.713
Адрес
Новгородчина
Авто
Haval F7 2л. 4WD 2025
У нас тоже снегу прилично навалило, чуть не по колено. F7 справляется на ура! Не хуже Хая, а может и лучше.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
587
Благодарности
80
Адрес
Новосибирск
Авто
HIGHLANDER, MCU25L-BWPNKA, 1MZFE, 11.2001г.
Универсальную машину не получилось еще никому сделать, чтоб и по трассе и вне ее.паркетнику на суровом бездорожье не хватит геометрии, ходов и прочности подвески. Какой нибудь внедорожник будет не очень на трассе ( валкость , шум, не тот разгон и тд)
поэтому каждый сам определяет, что ему ближе с учетом задач. в идеале, несколько авто иметь в гараже)
А как же наша родная НИВА? )))
 

Mihail71

Super Moderator
Команда форума
Сообщения
12.163
Благодарности
3.291
Адрес
Тула-Москва
Авто
LC Prado
и кстати, на сильно заснеженную стоянку возле офиса смогли заехать только я и известный проходимец Прадо...)
Может просто никому не надо было туда заезжать)
 

Mihail71

Super Moderator
Команда форума
Сообщения
12.163
Благодарности
3.291
Адрес
Тула-Москва
Авто
LC Prado
Вот рассказ с Прадоклуба

BYD Dolphin 2023
Адаптер зарядки 70 т.р. Без этого адаптера делать в дороге нечего.
Станции быстрой зарядки от РусГидро почти по всей трассе, но не везде работают, к некоторым приходилось расчищать дорогу от снега лопатой. Причем иногда зарядки стоят не на федеральной трассе, а в 5-8 км в стороне.
Есть отрезки где зарядок нет, и тут спасало, что владельцы придорожных кафе устанавливают обычные розетки на улице, правда заряжаться на такой розетке, чтобы дотянуть до нормальной зарядной станции приходилось почти 12 часов. Зарядка на станции быстрой зарядки занимала 30-40 минут, и этого хватало, чтобы максимум проехать 350 км. Производитель заявляет запас хода до 471 км. По факту при самых идеальных условиях и скорости 60 км/час больше 350 км не проехать. Вообще заряжались по возможности через каждые 100-150 км.
Если вдруг дотянуть до того, что машина за глохнет от разряда, то колёса будут заблокированы и дальше только на эвакуаторе. А так можно при минимальном заряде брать на буксир и она будет заряжаться.
Из-за электрички заехали вразные города, и посмотрели их. На машине с ДВС в них бы даже не заезжали а обходили стороной, но электричке нужна была зарядка, поэтому заезжали в города.
Порой чтобы доехать до очередной зарядки ехали 55-60 км, это оказался самый экономичный режим. Один раз ехали 289 км со скоростью 60 км/час (т.к. зарядка на которую заехали оказалась не рабочей) и по приезду на станцию зарядки БК показывал, что электроэнергии ещё на 5 км.
Ехали при температуре на улице от +3 до -5.
За 6 дней прошли 4300 км.
Ехал в паре с Daihatsu Move 2017 г. (0.7 л турбо), который почти не глушили, т.к. в основном ночевали в нём. На путь в 9600 км (Биробиджан - Краснодар) потратили именно на бензин 36 т.р., с учётом замены масла 41 т.р.
Путь от Биробиджана до Симферополя занял 17 дней. От Уссурийска до Севастополя 15 дней и 10950 км, на которых на заправку потрачено 31,3 т.р. говорит как не старайся быстрее 14 дней этот маршрут на этом электромобиле не проехать.
Стоимость адаптера (70 т.р.) в расходах не учтена, т.к. по приезду в Севастополь он был продан.
За всю время на зарядку автомобиль заезжал 68 раз в т.ч. 2 раза заряжались от обычной розетки, т.к. станции зарядки не было.
Как сказал друг - путешествие на электромобиле через всю страну это авантюра.
Вся трасса достаточно в хорошем состоянии (есть небольшие участки где идёт ремонт).
Классно, что получилось проехать один маршрут на двух похожих по размерам авто, один из которых с ДВС и потратил 35 т.р.(который не глушили сутками и спали в ней), другой чистая электричка с затратами 31 т.р. на зарядку.

Так и не понимаю в чем смысл электромобиля в России, да и в мире
Если даже глава Тойоты говорит, что электричка наносит вред окружающей среде в 3 раза больше гибрида и в 2 раза больше дизеля)
 

aleks17081

Well-Known Member
Сообщения
14.439
Благодарности
10.376
Адрес
Москва
Авто
1H1 HIGHLANDER 2014 Luxe V6
Электричка это понты для пробегов не более 100км в одну сторону и то не всегда сможет вернуться без дозарядки, большая мощь на короткий промежуток времени. И не понятка что будет на вторичке....
 

Martel

Well-Known Member
Сообщения
2.015
Благодарности
1.051
Адрес
Минск
Авто
Тойота HL 2017 был , HL 2011 был, ZEEKR 7X и Х
Вот рассказ с Прадоклуба

BYD Dolphin 2023
Адаптер зарядки 70 т.р. Без этого адаптера делать в дороге нечего.
Станции быстрой зарядки от РусГидро почти по всей трассе, но не везде работают, к некоторым приходилось расчищать дорогу от снега лопатой. Причем иногда зарядки стоят не на федеральной трассе, а в 5-8 км в стороне.
Есть отрезки где зарядок нет, и тут спасало, что владельцы придорожных кафе устанавливают обычные розетки на улице, правда заряжаться на такой розетке, чтобы дотянуть до нормальной зарядной станции приходилось почти 12 часов. Зарядка на станции быстрой зарядки занимала 30-40 минут, и этого хватало, чтобы максимум проехать 350 км. Производитель заявляет запас хода до 471 км. По факту при самых идеальных условиях и скорости 60 км/час больше 350 км не проехать. Вообще заряжались по возможности через каждые 100-150 км.
Если вдруг дотянуть до того, что машина за глохнет от разряда, то колёса будут заблокированы и дальше только на эвакуаторе. А так можно при минимальном заряде брать на буксир и она будет заряжаться.
Из-за электрички заехали вразные города, и посмотрели их. На машине с ДВС в них бы даже не заезжали а обходили стороной, но электричке нужна была зарядка, поэтому заезжали в города.
Порой чтобы доехать до очередной зарядки ехали 55-60 км, это оказался самый экономичный режим. Один раз ехали 289 км со скоростью 60 км/час (т.к. зарядка на которую заехали оказалась не рабочей) и по приезду на станцию зарядки БК показывал, что электроэнергии ещё на 5 км.
Ехали при температуре на улице от +3 до -5.
За 6 дней прошли 4300 км.
Ехал в паре с Daihatsu Move 2017 г. (0.7 л турбо), который почти не глушили, т.к. в основном ночевали в нём. На путь в 9600 км (Биробиджан - Краснодар) потратили именно на бензин 36 т.р., с учётом замены масла 41 т.р.
Путь от Биробиджана до Симферополя занял 17 дней. От Уссурийска до Севастополя 15 дней и 10950 км, на которых на заправку потрачено 31,3 т.р. говорит как не старайся быстрее 14 дней этот маршрут на этом электромобиле не проехать.
Стоимость адаптера (70 т.р.) в расходах не учтена, т.к. по приезду в Севастополь он был продан.
За всю время на зарядку автомобиль заезжал 68 раз в т.ч. 2 раза заряжались от обычной розетки, т.к. станции зарядки не было.
Как сказал друг - путешествие на электромобиле через всю страну это авантюра.
Вся трасса достаточно в хорошем состоянии (есть небольшие участки где идёт ремонт).
Классно, что получилось проехать один маршрут на двух похожих по размерам авто, один из которых с ДВС и потратил 35 т.р.(который не глушили сутками и спали в ней), другой чистая электричка с затратами 31 т.р. на зарядку.

Так и не понимаю в чем смысл электромобиля в России, да и в мире
Если даже глава Тойоты говорит, что электричка наносит вред окружающей среде в 3 раза больше гибрида и в 2 раза больше дизеля)
Отчаянные люди, поехать в такое большое путешествие, да еще зимой на BYD Dolphin..это очень маленькая электричка эконом класса...) Адаптер это наверно имеется ввиду переходник с европейского стандарта ССS на китайский GBT...он необходим для поездок в европу, в РБ и РФ в виду множества китайцев зарядные станции в 90% случаев оборудованы нужным разъемом для китайцев GBT... Но, то что электрички не для больших путешествий это факт...У меня из обещанных китайцами 715км пробега реально летом проезжает +/-500км... а сейчас когда началась настоящая зима хорошо если на 300 хватит...,но для меня это не проблема, РБ маленькая и мне хватает этого пробега ... 90% моего пробега это город и пригород...и езжу на электричке точно также как и ранее на Хае, только сильно дешевле...Был бы я председателем колхоза и жил бы в деревне, ну конечно я бы выбрал Прадо (на фига тот зикр по полям ездить)). Поэтому не раз тут на форуме и писал, что каждый выбирает авто под свою логистику и условия эксплуатации.
p/s А глава Тойоты и не такого сейчас наговорит в оправдание своей не дальновидной стратегии..) На рынке электричек у тойоты полное фиаско и крыть китайцев и остальных ему просто нечем на данный момент...ставку делают на новые прорывные технологии, типа водородного двигателя или нового вида твердотельных батарей... Прорвёт у них или нет? Я думаю в ближайшее время точно нет...
 
Последнее редактирование:

Mihail71

Super Moderator
Команда форума
Сообщения
12.163
Благодарности
3.291
Адрес
Тула-Москва
Авто
LC Prado
На рынке электричек вообще фиаско)
А как мощный Зикр может быть намного дешевле Хая, если маленький Бид оказался не дешевле маленькой бензинки?
Хай конечно же берем 2Т)
 

Martel

Well-Known Member
Сообщения
2.015
Благодарности
1.051
Адрес
Минск
Авто
Тойота HL 2017 был , HL 2011 был, ZEEKR 7X и Х
На рынке электричек вообще фиаско)
А как мощный Зикр может быть намного дешевле Хая, если маленький Бид оказался не дешевле маленькой бензинки?
Хай конечно же берем 2Т)
намного дешевле? это какой такой зикр и на каком рынке? В РФ новый Хай стоит от 5млн (смотрю avto.ru), новый зикр 7х от 6млн...В Китае новый Хай и 7Х +/- в одну цену.... В РБ 7х дешевле за счет нулевой растаможки..
Фиаско у электричек? На разных рынках по разному...В РФ по понятным причинам фиаско...В Китае сейчас рост продаж электричек, который уже превзошёл продажи двс и в целом в мире идет тенденция роста продаж электричек (а уже на подходе электрички с твердотельными батареями и как только они массово войдут в производство,продажи машинн с двс упадут в геометрической прогрессии)
 
Последнее редактирование:

Mihail71

Super Moderator
Команда форума
Сообщения
12.163
Благодарности
3.291
Адрес
Тула-Москва
Авто
LC Prado

Последние сообщения

Новые темы

Самое читаемое за 5 дней

Сверху