Почасовая оплата. За и против.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Karlson, 26 сен 2013.

  1. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Приветствую любителей Хайлендеров и просто данного ресурса.

    Прочитал, что министр финансов Силуанов упомянул о целесообразности ввода почасовой оплаты в России. Такая система есть в США и Европе. В частности в США нормальная рабочая неделя длится 40 часов. Если ты работешь больше с разрешения работодателя или без оного то работодатель обязан по закону заплатить переработанные часы по ставке 1,5 т.е. в полтора раза больше. Это не касается людей, сидящих на окладе (salary). Это, в основном, менеджмент и "белые воротнички". Для справки... в штате Колорадо минимальная оплата труда по закону составляет $7.85 в час. Это не касается некоторых категорий граждан, работающих в бизнесе с чаевыми и от выработки: официантов, работников казино, продающих авто на дилерской и тому подобное.

    Просто стало интересно как вы все отнеслись бы к такой системе. Интересно послушать неглупых людей, раз заработали на новые Хайлендеры :).
     
  2. MaZaY
    Онлайн

    MaZaY Super Moderator

    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва (ЗАО)
    Автомобиль:
    3.5, 4WD 2012
    Все зависит от того, сколько будет стоить час работы...
    Если 50 рублей, то ну его нафиг, если 1000, то уже хорошо!
     
  3. samus
    Онлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.552
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Основная масса работодателей все равно это обойдет... Либо процент от сделки, либо твердый оклад+премии... Пока в России другое не приживется...
     
  4. rainbow
    Онлайн

    rainbow Administrator

    Благодарности:
    2.011
    Адрес:
    Красногорск
    Автомобиль:
    3,5 4WD 2011 Гаврюша (толстый)
    Не доросли мы до почасовки. Трудозатраты на контроль почасовиков будут несоразмерными. Да и сдельщина все таки более продвинута, если есть дополнительная мотивация
     
  5. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Само собой!!! Но это уже зависит от квалификации.
     
  6. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Почему? Да простой таймкипер повесить и пусть работники отбиваются.
    Сдельщина неплохая система но нне для всех.
     
  7. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Не понимаю зачем обходить. Это же не дополнительный налог. Это просто альтернативная система оплаты труда. И не самая плохая, кстати. Твердый оклад плюс премии здесь тоже широко применяются. Например я так работаю.
    И еще. В России платят, в основном, раз в месяц. Здесь же, опять же в основном, раз в 2 недели. Иногда раз в неделю а иногда и раз в месяц. Я работал и в СССР и в США. Раз в месяц как то редко... сейчас мне так просто кажется.
    Я как то был у друзей в Германии. Разговорились и о деньгах. Мне было сказано: если ты получаешь 10 евро в час, то это мало, 15 - нормально, от 20 - ты уже ОК. По мне 20 маловато будет, с их то ценами. Но и разговор был иммигрантский...
     
  8. maart
    Оффлайн

    maart Новичок

    Благодарности:
    14.187
    Адрес:
    понаехаловск-нерезиновск
    Автомобиль:
    3.0 AWD, Ducati Monster 1100evo, Norco Charger
    у моего брата почасовая оплата.
    если бы не был алкоголиком и наркоманом - получал бы до сотки рублей в месяц: чтобы меньше бухать и курить - работает. в час 180 рублей. в выходные 250 рублей. работает с 7 утра до 21-00. ежедневно. склад ямахи.
     
  9. MaZaY
    Онлайн

    MaZaY Super Moderator

    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва (ЗАО)
    Автомобиль:
    3.5, 4WD 2012
    Отбивать будут 2 человека!
    Один, который пришел первый, второй, который ушел последний. :)
     
  10. Andy_X
    Оффлайн

    Andy_X В сети

    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    HL Mark II 3.5L
    Конечно же нужны разные системы оплаты, но как ни крути больше всего работника интересует сколько всего денег он заработает за год. Какая часть этих денег гарантирована для него, а какая часть влияет на его мотивацию.

    Оптимальным является симбиоз salary и почасовой оплаты. Например, 10000 р. работодатель обязуется выплачивать раз в две недели (аванс, остаток), плюс к этому есть почасовой оклад, например 250 р. в час. Если работник работает 40 часов в неделю, то в сумме на конец месяца он получит 40000 р., на конец года 460000 р.

    В данной модели можно управлять долей гарантированной заработной платы, в примере это 50 на 50. Ну и самими ставками. Переработки оплачиваются с коэффициентом 1.5, выходные - 2. Конечно возможны и премии. Во время оплачиваемого отпуска почасовая ставка не выплачивается.

    Без гарантированной части в России не прожить.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  11. samus
    Онлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.552
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    У меня зарплата два раза в месяц. Оклад+премиалка..
     
  12. ГриГорец
    Оффлайн

    ГриГорец с окраины

    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Мурманск
    Автомобиль:
    2,4 4WD 2003
    В строительстве в основном сделка, сколько объёма работ выполнили, столько по расценкам в конце месяца и получат. Если на почасовую перевести, то объекты годами будут строится и сдаваться. На зарплате люди вяло работают, день до вечера, мутить начинают. Молодёжь от 20-ти до 40-ка вообще никак не хотят трудовые отношения оформлять, давай сейчас живые бабки и пофиг что завтра будет. "Какие там ещё налоги?! Живём здесь и сейчас!", это основные слова, причём не гастеров.
     
  13. Andy_X
    Оффлайн

    Andy_X В сети

    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    HL Mark II 3.5L
    Государство ведь прямо намекает, что на пенсию жить будет нельзя, давайте уж как-нибудь сами. О чём тогда может быть разговор? Я не знаю ни одного пенсионера, который бы снимал пенсию чаще раза в год, т.к. идти за этими "копейками" - дорогое время тратить. Отдельной статьёй можно прокомментировать доходность по пенсионным вложениям в ПФРе. :) Даже в консервированной банке деньги большую доходность приносят.

    Я не хочу сказать, что налоги не нужно платить и т.п. Но за что платим то? Поддержки банков, АвтоВАЗ, саммит АТЭС, Оборонсервис, Олимпиада Сочи, прощание долгов "дружественным странам", поддержка "отечественного кинематографа" и т.д. Там же миллиарды долларов! А кто сидит? Как минимум это не приятно. Стоимость жилья в Москве уже улетела на столько, что аж страшно. Конечно всё максимально стабильно, но уж больно дорогая стабильность получается. Деньгам в стране не уютно, долго они тут не задерживаются и очень быстро утекают.

    Я хочу сказать, что не понимаю политику государства. Может я такой тупой, не знаю, но есть естественное желание самому распоряжаться деньгами и не доверять это государству.

    П.с. Ещё я не понимаю ставок по КАСКО больше 5% от стоимости, в таком случае дешевле свой личный страховой фонд содержать.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  14. ГриГорец
    Оффлайн

    ГриГорец с окраины

    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Мурманск
    Автомобиль:
    2,4 4WD 2003
    Таких намёком не слышал, но по всему думается, что надежда людей на хоть какую-то пенсию глубоко сидит в сознании. Многие уверены, что её (пенсии) в старости, которая хрен знает когда наступит, на что-нибудь да хватит. Иначе бы просились оформиться по трудовой или по договору, ну или ИП открывали себе. Людям, россиянам, в большинстве своём пофигу, что нет трудовой книжки или последняя запись была десять лет назад, живут одним днём, то густо, то пусто. Особенно это касается молодых, которые со школы "безработные" лет уже десять-двадцать, но ничего, живут, не хуже других.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  15. samus
    Онлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.552
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    У меня мать получает пенсию 16 тыр, ей хватает, вроде на безденежье не жалуется (правда, регулярно делаю продуктовые "завозы"). Внукам иногда по 200-300 рублей подбрасывает на конфеты. Получать пенсию ходит раз в месяц...
     
  16. Andy_X
    Оффлайн

    Andy_X В сети

    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    HL Mark II 3.5L
    16 тысяч рублей может хватить только, если человек здоров, не собирается особо их тратить, у него уже всё есть, а главное, что это его устраивает. Но ведь квартиры сейчас уже не выдают за выработку лет и в санаторий путёвку не пожалуют. А если не успел до пенсии ипотеку оплатить?

    Мы в садик стоим во второй сотне, а рядом поликлинику семиэтажную строят и в саду ясли отменили. Ну что такое? В садик мы водим ребёнка каждый день, а в поликлинику раз 10 в году, да и не очень она далеко от дома. А ещё мечеть хотели поставить, а потом и церковь во дворе. :) Я конечно многое могу понять, но иногда госслужащие колапсируют потихоньку. Кстати, садик так и не собираются строить.

    Думать за себя будешь только ты сам и никто другой. А все другие только пинать будут. Так что не думайте о пенсии, как о доходе. А думайте о том, что это страховка от бедности в старости и всё.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  17. samus
    Онлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.552
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Квартиру мать заработала еще в СССР, на лекарства тратит около 3-х тыр, путевки в санаторий ей бесплатно выдают в соцобеспеке, операцию по шунтированию тоже 3 года назад сделали бесплатно, одежды у нее полные гардеробы, особо не модничает, одевается в то, что удобно и практично, квартплата с учетом субсидий - 2500 р за двушку... Согласен в одном - пенсия всего лишь страховка от нищеты... Разгуляться на нее не удастся. Да и мать уже давно знает, где какие продукты и в каких магазинах покупать = так чтоб и ценник был адекватный и продукты качественные...
     
    ГриГорец и maart поблагодарили за это.
  18. Andy_X
    Оффлайн

    Andy_X В сети

    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    HL Mark II 3.5L
    samus, отличная история. Здоровья матери!
     
  19. MVG-V70
    Онлайн

    MVG-V70 Moderator

    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    нет
    к сожалению, таких людей много - регулярно на почте сталкиваюсь с бабушками и дедушками в ожидании пенсии.
     
  20. samus
    Онлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.552
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    У меня мама на почту не ходит, оформила на меня доверенность оформила, раз в месяц я ей приношу ее пенсию(из моей зарплаты). Сам хожу в Сбер снять ее накопления тогда, когда мне надо....
     
  21. Andy_X
    Оффлайн

    Andy_X В сети

    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    HL Mark II 3.5L
    Безусловно это так, я хотел сказать, что среди знакомых пенсионеров никто не ходит каждый месяц за пенсией, т.к. им помогают дети, другие родственники или они сами работают. Т.е. на одну пенсию не живут. Хорошо, когда семья большая и дружная и есть тот, кто может помочь.

    Вот именно так все и делают. Только пенсия от ребёнка обычно больше, чем от государства. :)
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  22. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Ну, ребята, тогда против лома нет приема. Отвык я маленько от нашего менталитета.
     
  23. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    В США на пенсию (social security check) тоже не прожить. Ее величина зависит от количества налогов, уплаченных в течение жизни. Чем выше была зарплата, тем больше налогов заплатил. Для примера, если человек отработал менеджером средней руки и получал зарплату выше среднего, то пенсия будет в районе полторы тыщи гринов. А в основном народ попроще имеет 1000 или даже меньше.
    Но очень много народа в течение жизни отбрасывают деньги на старость. Самый распространенный план называется 401К. Кроме налогов ты просто указываешь процент от пэйчека, который уходит в инвесткомпанию по твоему выбору. Некоторые работодатели добавляют деньги баш на баш. Мой, например, на каждый мой доллар добавляет еще один свой, но при условии если ты отбрасываешь не менее 4 %. У тебя есть счет и ты регулярно отслеживаешь его динамику. Есть и калькулятор, типа сколько накапает если ты выйдешь на пенсию в 65 лет, например при сегодняшнем уровне вложений. Мой показывает, что я при неизменении условий при уходе в 65 лет буду получать $35 тысяч в год. Плюс что то даст и государство как пенсию. Интересно, правда ли...
     
    maart поблагодарил за это.
  24. ГриГорец
    Оффлайн

    ГриГорец с окраины

    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Мурманск
    Автомобиль:
    2,4 4WD 2003
    Очень. Серьёзно. У нас в этом плане какая-то дурь. Вклад в инвесткомпании надеюсь застрахован? Наши реалии таковы, что лучше вкладываться в недвигу, тогда к пенсии что-то и будет. И ещё... до 65-ти многие не доживают, особенно мужики.
     
  25. Снусмумрик
    Оффлайн

    Снусмумрик From time to time

    Благодарности:
    2.077
    Автомобиль:
    люкс,2011
    У нас тоже на каждые 12 тыс./гос-тво добавляло 12 тыс.Программа софинанстрования пенсии признана провальной.
    Хотели ещё убрать накопительную 6%,для лиц моложе 1967г.
    Одумались,молчунам продлили до 2016 г.
    У свох работников спрашиваю,как лучше платить-раз в неделю/в месяц.
    Отвечают каждый день(!),работа сдельно-премиальная,выход +3% с выручки,соц пакет(больничный,ПФ-по минимуму).
    По часовая,интересна охране,вахте,у тех кому важен конечный результат,могут отбить 20 без отдыху,затем работать по 2-3 часа.
    Свои сбережения(ПФ) перевёл,в НПФ,что там копейки,что здесь чуть более.
    Более интересны программы страхования с последующим дожитием,вкл.от НС,СОЗ,рассчитанных минумум на 25-30 лет.
    з.ы.многие живут сегодняшним днём,понаберут кредитных карт(55-60),тратят,восстанавливают,как бы от зарплаты до аванса.
     
  26. maart
    Оффлайн

    maart Новичок

    Благодарности:
    14.187
    Адрес:
    понаехаловск-нерезиновск
    Автомобиль:
    3.0 AWD, Ducati Monster 1100evo, Norco Charger
    а как мед.обслуживание для пенсионеров?
     
  27. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Застрахован. Я выбрал самую консервативную, у которой доход не очень большой, но и вкладывает она наши денежки в самые надежные проекты. На рынке она уже тысячу лет. Ближе к старости народ начинает более активно отбрасывать. У нас в компании потолок 10% от пэйчека если хочешь получать один к одному и от компании.
    Что касается возраста и смерти, то в среднем мужики живут лет до 80. И не просто живут как балласт, а водят авто, куда то летают, даже со старушками любовь крутят. Многие по старости уходят в дома, где их смотрят, готовят кушать и т.д. Типа гостиниц. Но там доход не должен превышать че то $700 в месяц... финансируется частными пожертвованиями, церквями. Есть просто квартиры для малоимущих. У меня теща в такой типа живет. Типа, потому, что живет она с нами дней 5 в неделю, а пару дней там кантуется. Платит за нее 200 баксов в месяц а еще 500 доплачивает государство. Есть другие жилищные программы для стариков, типа 8-й программы.
     
  28. неБывалый
    Оффлайн

    неБывалый Well-Known Member

    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Зеленоград
    Автомобиль:
    3,0 4wd 2003
    Ладно, что Америку обсуждать. Грамотный менеджмент на всех уровнях. Но при этом не надо забывать, что КАЖДЫЙ гражданин Америки (Северной) должен "миру" (может как-раз мне!) порядка 42.000 долларов. (Тупо госдолг разделить на численность населения). Включая бомжей, грудничков, негров и т.д.

    Америка может позволить себе многое, если не всё, в том числе спокойную старость "членам кооператива". Платить-то приходится долларами, а печать 100-долларовой купюры стоит 10 центов. Как-то так :)

    А по сабжу, на повремёнке сотрудник выгоднее, если работает не полный день, но и контролировать нужно жёстче. Даже самые приличные люди на безконтрольной повремёнке достаточно скоро начинают курить бамбук и применять ИБД...

    Ну а по возрасту - средняя продолжительность жизни мужчин в России - 60 лет. Поэтому выход на пенсию в 65 - это такой красивый вид лохотрона.
    .
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
  29. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
    Для малоимущих пенсионеров есть 2 основных медпрограммы: Medicare и Medicaid. Вторую получаешь по достижении 60 лет, а первую в 65. Или наоборот, не помню точно. Не все медофисы их принимают т.к. выбить деньги с госстраховки сложнее и выплаты могут затянуться. Головняк, в общем. Но есть те, кто и принимают. Например моя теща за последний визит к врачу заплатила 2 доллара. Много проблем, но так сяк пока все работает.
     
  30. Karlson
    Оффлайн

    Karlson Не местный

    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Денвер, Колорадо.
    Автомобиль:
    Хайлендер 2010
     

Поделиться этой страницей