Наши стройки (дома, бани. беседки, бассейны и проч)

[MATway]

7 кВт - я так понимаю, входной автомат на 32А стоит.

 

[rainbow]

Хорошо считали? Мне друзья более другие цифры называли.

похоже на правду.

 

[aMster]

Домик средненький, после реконструкции будет около 130-140 м2.
На участок выделена электрическая мощность около 7 квт - на весь дом не хватит как не утепляй.
У нас в СНТ многие задумались про газгольдер, но многие уже отказались, тк на круг выходит 400-500 тыр с полной установкой и обвязкой всего дома - газгольдер, котел, трубная обвязка, радиаторы и тд...

Касательно электричества - если обогреваться в тупую, тенами и прочей бедой - то да, электричества много будет уходить. Если поставить тепловой насос - то значительно меньше.
Вот товарищ один в подмосковье строил свой дом, почитай:
http://victorborisov.livejournal.com/238625.html
http://victorborisov.livejournal.com/239870.html
У него если по журналу порыться, то можно и итоги года найти.

 

[rainbow]

у товарища столько спорного. буквально с первых же строчек...

В комфортабельном энергоэффективном загородном доме с плоской крышей, построенном с применением современных теплоизоляционных материалов не место печи или камину.

это почему ещё? камину место всегда есть. да и печи тоже. если грамотно проектировать и исполнить.

К тому же использовать печь в качестве источника тепла малоэффективно.

это с какого перепуга то?
а что он скажет зимой, в -25С 31/12 в 23:55 когда электричество в поселке выключат? что будет с его тепловым насосом к утру?
а человек, имеющий камин зажжет его за 3 минуты и еще секунд 15 на свечи.
есть конечно генераторы. но они, мерзавцы, имеют обыкновение не запускаться..
ТН "воздух-воздух" - не самая веселая история. хотя и самая простая.
ТН "грунт-воздух" или "вода-воздух" куда как эффективнее. но и капзатраты на них посерьезнее будут.
мужик конечно молодец, претензий нет. но и необоснованные безапеляционные заявления про печь\камин не стоит делать

 

[maart]

Грибки СНТ?

Нет, в Капустино

 

[авто-любитель]

у товарища столько спорного. буквально с первых же строчек...

это почему ещё? камину место всегда есть. да и печи тоже. если грамотно проектировать и исполнить.
это с какого перепуга то?
а что он скажет зимой, в -25С 31/12 в 23:55 когда электричество в поселке выключат? что будет с его тепловым насосом к утру?
а человек, имеющий камин зажжет его за 3 минуты и еще секунд 15 на свечи.
есть конечно генераторы. но они, мерзавцы, имеют обыкновение не запускаться..
ТН "воздух-воздух" - не самая веселая история. хотя и самая простая.
ТН "грунт-воздух" или "вода-воздух" куда как эффективнее. но и капзатраты на них посерьезнее будут.
мужик конечно молодец, претензий нет. но и необоснованные безапеляционные заявления про печь\камин не стоит делать

С тепловыми насосами на мой взгляд вообще пока не все понятно. Не накоплена статистика работы этих насосов в долгосрочной перспективе и потому непонятно, успеют они за счет экономии электричества отбить свою некислую стоимость или умрут раньше. Возможно, что отопление электричеством в долгосрочной перспективе окажется сопоставимо с отоплением тепловым насосом. Но в случае отопления электричеством затраты растянутся на много лет, а в случае установки теплового насоса, затраты на его установку надо сделать здесь и сейчас и затем надеяться, что когда то эти затраты отобьются.

 

[RoadLASER]

Это почему ещё? камину место всегда есть. да и печи тоже. если грамотно проектировать и исполнить.
это с какого перепуга то?
а что он скажет зимой, в -25С 31/12 в 23:55 когда электричество в поселке выключат? что будет с его тепловым насосом к утру?
а человек, имеющий камин зажжет его за 3 минуты и еще секунд 15 на свечи.

У моего друга на даче камин. В первых числах ноября всегда ездим к нему на мальчишник по поводу ДР.
Насколько, скажу я Вам, у него грамотно сделана система воздушного обогрева от камина! За пару часов дача площадью около 300м прогревается так, что можно в трусах ходить

 

[kuzmichC]

Печь с камином..две топки и потом не остановить) не всегда на второй день эл.отопление дома 150 кв.м включаю при -20.+ полежать жратву приготовить! Далее топлю утром вязанку и вечером. Внутри 12 ведер песка.

 

[RoadLASER]

С тепловыми насосами на мой взгляд вообще пока не все понятно.

Все понятно. Изучал когда-то. Если деваться некуда, а бабла немеряно, то годится. В других случаях - безумная затея: не окупается никогда.

 

[aMster]

у товарища столько спорного. буквально с первых же строчек...

это почему ещё? камину место всегда есть. да и печи тоже. если грамотно проектировать и исполнить.
это с какого перепуга то?
а что он скажет зимой, в -25С 31/12 в 23:55 когда электричество в поселке выключат? что будет с его тепловым насосом к утру?
а человек, имеющий камин зажжет его за 3 минуты и еще секунд 15 на свечи.
есть конечно генераторы. но они, мерзавцы, имеют обыкновение не запускаться..
ТН "воздух-воздух" - не самая веселая история. хотя и самая простая.
ТН "грунт-воздух" или "вода-воздух" куда как эффективнее. но и капзатраты на них посерьезнее будут.
мужик конечно молодец, претензий нет. но и необоснованные безапеляционные заявления про печь\камин не стоит делать

Согласен, безаппеляционные заявления никого не красят, я бы сказал что это - повод поспорить.
С другой стороны, наличие печи/камина потребует трубу. А в его проекте - плоская крыша, поэтому трубу потребует дополнительных решений при ее проходе, ну и эстетически будет выделяться...

Грунт/вода - имеют несомненное преимущество - стабильность и высокий кпд. Но вот строить их... да и если вдруг что поломается..

 

[maart]

У моего друга на даче камин. В первых числах ноября всегда ездим к нему на мальчишник по поводу ДР.
Насколько, скажу я Вам, у него грамотно сделана система воздушного обогрева от камина! За пару часов дача площадью около 300м прогревается так, что можно в трусах ходить

Тоже, когда гости зажигаю камин
Причём без пионерского костра внутри. Отопление отключаю и окна немного открывать приходится.

 

[rainbow]

У моего друга на даче камин. В первых числах ноября всегда ездим к нему на мальчишник по поводу ДР.
Насколько, скажу я Вам, у него грамотно сделана система воздушного обогрева от камина! За пару часов дача площадью около 300м прогревается так, что можно в трусах ходить

У меня площадь меньше. Но тоже камином реально протопить за пару часов.

 

[rainbow]

Разделку для дымохода делать приходится при любом типе кровли. Хоть плоская, хоть скатная. Сейчас это вполне себе типовые решения. И я бы сказал, что они вполне доступны если ты в принципе решил строиться.
Ну а в качестве спора можно и про плоскую кровлю.. хорошо её сделать - заметно дороже скатной. Как ни парадоксально. Наверняка он ещё ее желает юзать как поверхность эксплуатируемвю? Бац, еще 15% к ценнику.
ТН экономику имеет если оборудование дотируется.
У меня есть приятель - владелец и директор конторки по вентиляции. Так он сразу сказал, что воткнет себе в доме 2-4 ТНа и всё. И не собирается вообще ничего считать и сравнивать. По принципу "самая короткая дорога - которую знаешь"

 

[RedSalex]

Ставь дизель, первоначальные не высокие затраты, автоматизация, управление процессом на высоком уровне. Из производителей смело рекомендую изделия Южно-корейских мастеров.

У меня какое-то предубеждение по отношению к дизелям. Может не прав, но что есть то есть.

Хорошо считали? Мне друзья более другие цифры называли.

Расчёт был весьма приблизительный - по площади дома. По расчету за пустой газгольдер - да, не много. Но если посчитать газгольдер+котёл+БКН+плита+Радиаторы+трубы+заправка газом(от 50 Тыр) - на круг и получается такая сумма.
Меня от газгольдера отговаривает бригадир строителей, говорит весьма недешевое обслуживание для них! Рекомендует старенные баллоны.

Согласен, что уложить отопление такого дома в 7 кВт непросто, хотя и возможно.
А увеличение мощности нет возможности купить? Может по этому пути посмотреть варианты?

Это уже после увеличения стало 7квт. До этого не разрешали ставить автоматы более 16А. СНТ, однако...А как 7квт могут обогреть 140м2?

7 кВт - я так понимаю, входной автомат на 32А стоит.

Ага, автомат на 32А. Сам на столбе поменял. У каждого дома свой счётчик.

 

[авто-любитель]

Это уже после увеличения стало 7квт. До этого не разрешали ставить автоматы более 16А. СНТ, однако...А как 7квт могут обогреть 140м2?

Есть разная степень утепления конструкций дома. Все же поддается расчету. И исходя из этого подбирается конструктив.
В Вашем варианте надо постараться уложится не в 7 кВт, а хотя бы в 5. Что то надо на холодильник, освещение и т.д. оставить. Получается, что теплопотери с 1 м2 надо впихнуть в 35 Вт. В среднем по отопительному сезону получить такие теплопотери в общем то не так сложно, но нужно понимать, что в пиковые морозы теплопотери превысят указанную планку и тут 2 пути. Либо ставить дополнительный источник тепла, например печку, которая поможет пройти пик морозов. Ну или в расчете изначально закладывать еще бОльшее утепление, чтобы даже в пики, хватало 5 кВт.
Можно предусмотреть отказ в зимний период от использования всей площади дома, что значительно облегчит задачу.
В общем варианты есть, надо только выбрать подходящий.

 

[Ayrat_N]

газгольдер по отношению к диз.генератору в перспективе выгоднее, там ничего ломаться не будет, обслуживать там тоже особо нечего (на знаю что там знает бригадир - там редуктор как на баллоне, просто побольше и клапан предохранительный обязателен для бочек)
на одну дачу затраты конечно не маленькие, обычно берут на пару домов, закапывают у забора и раз в год завозят "ночью" газ, ставите счетчики и пользуйтесь, сжиженный газ кстати на выходе дешевле магистрального
по поводу надзора, сейчас нет тех.надзора в старом понимании, есть некая организация и они контролируют сугубо зарегистрированные крупные компании, от кого можно что-то взять

 

[rainbow]

Видимо бригадир строителей ищет себе работу по ежедневной завозке баллонов

 

[Карлсон]

Касательно электричества - если обогреваться в тупую, тенами и прочей бедой - то да, электричества много будет уходить. Если поставить тепловой насос - то значительно меньше.
Вот товарищ один в подмосковье строил свой дом, почитай:
http://victorborisov.livejournal.com/238625.html
http://victorborisov.livejournal.com/239870.html
У него если по журналу порыться, то можно и итоги года найти.

Поясни... в описании нет теплового насоса, есть воздушное отопление...
А это даже в Одессе не сравнивают
Тепловой насос имеет очень большие, нет не так ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, первоначальные вложения, если нет халявной техники и рабсилы. На окупаемость выйдет к моменту сноса дома. Я когда себе считал у меня вышло почти 30% от стоимости дома под крышу!
Самое эффективное что можно придумать это вкладываться в утепление!
С фиговым утеплением даже уже подключенный магистральный газ будет вылетать в копеечку.
У родственников старый дом, обшили его и утеплили по периметру два или три года назад, и то хреново. Пол утеплен 50мм, на чердаке столетняя засыпка листвой. Площадь около 70 квадратов. Зимой за газ платят по 3500-4500 в месяц!!!
У соседей по участку дом нормально сделанный, 110 квадратов топят электричеством, горячая вода и плита газовые, 5000 в месяц в самые холодные месяца.

 

[RedSalex]

Есть разная степень утепления конструкций дома. Все же поддается расчету. И исходя из этого подбирается конструктив.
В Вашем варианте надо постараться уложится не в 7 кВт, а хотя бы в 5. Что то надо на холодильник, освещение и т.д. оставить. Получается, что теплопотери с 1 м2 надо впихнуть в 35 Вт. В среднем по отопительному сезону получить такие теплопотери в общем то не так сложно, но нужно понимать, что в пиковые морозы теплопотери превысят указанную планку и тут 2 пути. Либо ставить дополнительный источник тепла, например печку, которая поможет пройти пик морозов. Ну или в расчете изначально закладывать еще бОльшее утепление, чтобы даже в пики, хватало 5 кВт.
Можно предусмотреть отказ в зимний период от использования всей площади дома, что значительно облегчит задачу.
В общем варианты есть, надо только выбрать подходящий.

Поэтому и планирую установить в доме печь камин на 8 квт.
Сейчас выбираю чугунку с режимом длительного горения.
Как оказывается - выбор не такой и большой.
В основной все печки чугунные идут от 10 квт.

Видимо бригадир строителей ищет себе работу по ежедневной завозке баллонов

Про баллоны ему сразу ответил, что вариант не подходит. )))

 

[MATway]

Режим длительного горения - замануха продаванов. Тепла мало, а дымоход засаживается. У себя на jotul f8 таким режимом не пользуюсь.

 

[Вадим28]

горячая вода и плита газовые.

А можно полюбопытствовать, как у него это организовано? Если с баллонами, то на сколько баллона хватает?

 

[aMster]

Поясни... в описании нет теплового насоса, есть воздушное отопление..

Что такое тепловой насос (это если вдруг в гугле забанили - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос) - устройство которое охлаждая одну сторону, нагревает другую. Между этими средами гоняется хладогент, который сжимается компрессором, прогоняется через теплообменник нагреваемой стороны охлаждается при этом, передавай среде тепло, потом идет к другой среде, в другой теплообменник, там нагревается и и опять в компрессор.
В зависимости от направления, получается либо холодильник (первый тепловой насос), либо кондей, либо фанкойл... ну в общем вариантов много. В зависимости от среды они бывают разные, в том числе воздух-воздух - ака обычный кондей.
Плюс тепловых насосов - затраты энергии на "перекачку" тепла значительно меньше чем на его производство. В разы. Минус - специфические требования.
Кондей с низкотемпературным комплектом - один их самых дешевых вариантов. Не требует значительных капитальных затрат. В каких нибудь сочах - вообще трудно что-то лучше придумать.

 

[Карлсон]

А можно полюбопытствовать, как у него это организовано? Если с баллонами, то на сколько баллона хватает?

Стоит, точнее висит, газовый накопительный водонагреватель. Сколько литров не помню, но на глаз литров на сто не меньше.
Семья из 4 человек. Живут постоянно, баллона хватает, с его слов, на два месяца для нагрева воды. Для плиты не спрашивал сколько...
Но расход то зависит от потребления.... у свояка жена и две дочки.... так у них вода рекой льется, все вАААны любят принимать....
Так он воду откачивает раз в месяц из ямы, а яма у него кубов на пять. и это то что не успело уйти в грунт.

 

[Карлсон]

Что такое тепловой насос (это если вдруг в гугле забанили - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос) - устройство которое охлаждая одну сторону, нагревает другую. Между этими средами гоняется хладогент, который сжимается компрессором, прогоняется через теплообменник нагреваемой стороны охлаждается при этом, передавай среде тепло, потом идет к другой среде, в другой теплообменник, там нагревается и и опять в компрессор.
В зависимости от направления, получается либо холодильник (первый тепловой насос), либо кондей, либо фанкойл... ну в общем вариантов много. В зависимости от среды они бывают разные, в том числе воздух-воздух - ака обычный кондей.
Плюс тепловых насосов - затраты энергии на "перекачку" тепла значительно меньше чем на его производство. В разы. Минус - специфические требования.
Кондей с низкотемпературным комплектом - один их самых дешевых вариантов. Не требует значительных капитальных затрат. В каких нибудь сочах - вообще трудно что-то лучше придумать.

Что такое тепловой насос я знаю.

Что такое тепловой насос - устройство которое охлаждая одну сторону, нагревает другую.

В гугле не забанили, устройство передающее тепло называется теплообменником, а не тепловым насосом.
Тепловой насос это комплекс устройств, в том числе и теплообменник.
В ссылках что ты прислал нет его, по крайне мере я его не нашел, есть воздушное отопление.
Причем даже без блока рекуперации. Проще сказать человек просто включил кондиционер в систему воздушного отопления.
Так вот воздушное отопление и тепловой насос это не одно и тоже. Воздушное отопление может существовать и само по себе и как часть, того что ты называешь тепловым насосом.
Тепловым насосом принято называть энергоэффективную систему микроклимата (именно микроклимата а не отопления) с внешним контуром.


Именно внешний контур подает природное тепло, какое потом используется для доводки до нужных параметров. Зимой подогревается, летом подается для охлаждения. (если отопление батарейное или воздушное, если теплые полы то не получится, пол будет "ледяной")
Как правило это либо контур закапанный в землю по участку, скважинное поле либо природный водоем.

 

[aMster]

Тепловым насосом принято называть энергоэффективную систему микроклимата (именно микроклимата а не отопления) с внешним контуром.

Чем под это описание не подходит кондиционер? В каком месте ошибка?

Воздушное отопление - понятие никак не затрагивающее способ нагрева теплоносителя. Это как водяное отопление.

 

[Карлсон]

Чем под это описание не подходит кондиционер? В каком месте ошибка?
Воздушное отопление - понятие никак не затрагивающее способ нагрева теплоносителя. Это как водяное отопление.

Да не то что бы не подходит...
А чем не подходит название Xerox под все копировальные аппараты? А отксерить?
Про то что половина тех кто ездит на внедорожниках Тойота и Мицубиши, уверяют что у них JEEP.
тем не мение мы используем эти слова.
Вопрос не в том что не подходят... я про то говорил что данная система "тепловой насос" (в скобки взял специально) подразумевает наличие контура использующего природное тепло. Кондиционер к таким не относится, он полностью энергозависим.

 

[rainbow]

Справедливости ради.. и из воды, и из грунта ты просто так, без доп энергетики, тепло не заберешь.
Поэтому...
Понятно, что "воздух-воздух" самое простое. С точки зрения "пошел-купил". Но не самое эффективное.
Тема, в общем то, правильная. При известных ограничениях/допущениях

 

[авто-любитель]

Справедливости ради.. и из воды, и из грунта ты просто так, без доп энергетики, тепло не заберешь.
Поэтому...
Понятно, что "воздух-воздух" самое простое. С точки зрения "пошел-купил". Но не самое эффективное.
Тема, в общем то, правильная. При известных ограничениях/допущениях

Система воздух-воздух самая доступная с точки зрения затрат. Но у нее очень существенный недостаток в том, что с понижением температуры на улице, ее эффективность понижается вплоть до полной остановки работы. И в самый мороз придется переключаться на другой источник тепла.
Система воздух-вода естественным образом привязана к наличию рядом водоема и по этой причине доступна малому количеству застройщиков.
А система воздух-земля требует очень серьезных капитальных вложений и на шести сотках вряд ли поместиться, так как нужно большое поле.

 

[aMster]

система "тепловой насос" (в скобки взял специально) подразумевает наличие контура использующего природное тепло.

Тепло на улице - оно не природное?
Тепловой насос - это система (по определению) которая перераспределяет тепло из одной среды в другую. При этом энергия в тепловом насосе тратиться не на производство "тепла", а на его перекачку. "Тепло" - в кавычках потому что тепловой насос может как нагревать так и охлаждать нужный нам контур.
Кондиционер использует самый примитивный и наиболее доступный "второй" контур - уличный воздух. Примитивный - потому что ничего выдумывать не надо - выставил теплообменник и отводи (вентилятором) тепло или холод.
Но при понижении температуры на улице отводить "холод" становиться проблематично. Ну и КПД падает. Ясен перец, если мы закопаем этот контур под землю, или погрузим в водоем - то градиент температуры будет практически всегда постоянный. Но это самое закапывание скушает львиную долю бюджета.

 

[rainbow]

авто-любитель, на 6 сотках тоже можно. Просто бурим. Глубоко и дорого
Поэтому те, у кого калькулятор есть, останавливаются на чем то более традиционном и доступном