Авточек и Карфакс. Кто сильнее: слон или кит?

Тема в разделе "Пробивка VIN", создана пользователем RoadLASER, 19 ноя 2009.

  1. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Зачастую возникают вопросы, типа, чему можно больше доверять - Авточеку или Карфаксу?

    Начнем с того, что ни Карфакс ни Авточек никакого отношения к реальным данным не имеют. Это просто коммерческие организации, которые собирают данные по США и Канаде, систематизируют их, а потом продают. Итого: они отражают только то, что им удалось отыскать.
    Аналогичную работу проводит в Канаде Карпруф: https://www.carproof.com/Default.asp

    Не нужно забывать и о машинах Lemon, которые зачастую не имеют тайтла Salvage или Junk, но категорически запрещены к эксплуатации в США.

    Все эти базы примерно равнозначны, но АвтоЧек - более оперативный.

    *правка 2013 года*
    В последнее время Карфакс существенно превосходит АвтоЧек как по количеству собранной информации, так и по качеству записей в репортах
    *правка 2013 года*

    Впрочем, пропуски важнейшей информации ( accidents, frame damage, salvage, junk и т.д.) могут быть в любой базе. И тут как кому повезет.
    Много информации есть в DMV (это департамент автомобилей в США - типа нашего ГАИ) или в Министерстве транспорта Канады. Еще кладезь знаний - дилерские базы. Если в DMV на коммерческой основе можно найти какие-то данные, то обычно дилеры выдают информацию только североамериканским владельцам конкретных автомобилей. Зачастую специализированные дилеры не дают никакой информации даже лицензированным трейдерам (которые тоже дилеры, но широкого профиля).
    В Канаде более-менее добросовестно передают данные в базы Карфакса и Авточека только аукционы. Иногда это делают трейдеры в Онтарио. По остальным провинциям с вероятностью 99% вы ничего не найдете в репортах, если машина не прошла через аукционы систем АДЕСА или Манхейм (а существует еще очень много мелких аукционов).
    Некоторую информацию по канадским машинам (на коммерческой основе) можно получить здесь: http://www.ibc.ca/homeauto_auto_insure.asp

    Далее. В США есть штаты, где совершенно пофигистически относятся к такой информации. Это, в первую очередь, Коннектикут, Массачусетс и Вирджиния на северо-восточном побережье.

    Резюме.
    Никому верить нельзя. Важно понять одну вещь: если пробег и авария есть в репорте, то они реально зафиксированы. Чтобы сфальсифицировать данные в репортах, нужно настолько сильно попотеть, что обычно овчинка не стоит выделки.
    Если в репорте нет аварий, то это не значит, что их не было в реальности. Зачастую владельцы скрывают сам факт аварий. Классичесий пример - пьяный за рулем. Да никогда он не заявит аварию, а попробует решить вопросы с пострадавшим на месте по 3 причинам:
    1. Никакая СК не возместит ему ущерба.
    2. Полиция накажет за сам факт аварии.
    3. СК повысит коэффициент на будущий год. И менять СК здесь бесполезно: все они имеют единую базу данных.

    Поэтому я всегда и говорю:если вы берете машину у непроверенного поставщика, то диагностика первична! Даже если репорт не содержит никакого криминала.

    Итак, еще раз: в обеих базах бывают и ошибки и пропуски важной информации. Иногда в базы попадают данные, не имеющие к пробиваемой машине никакого отношения. Иногда важные записы появляется и через 3 года после момента, когда важное событие наступило.

    Поясню на примере.
    Имеем Додж Караван 1D4GP25B44B562531. На момент приобретения Карфакс выглядел так:

    Date: Mileage: Source: Comments:
    10/31/2003 North Carolina
    Motor Vehicle Dept.
    West Jefferson, NC Registered as
    personal vehicle
    11/26/2003 10 North Carolina
    Motor Vehicle Dept.
    West Jefferson, NC
    Title #770146033147065 Registration issued or renewed
    First owner reported
    Loan or lien reported
    02/08/2006 49,241 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    Whitetop, VA Title or registration issued
    New owner reported
    09/19/2006 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    San Marcos, CA Vehicle purchase reported
    09/26/2006 64,112 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    San Marcos, CA Title issued or updated
    New owner reported
    11/09/2006 Auto Auction Sold at auction
    in Eastern Region
    Listed as
    a fleet vehicle
    11/18/2006 CARFAX AdvisorTM Be sure to buy this vehicle from a licensed dealer.


    Через 3 месяца появилась важная запись:

    10/31/2003 North Carolina
    Motor Vehicle Dept.
    West Jefferson, NC Registered as
    personal vehicle
    11/26/2003 10 North Carolina
    Motor Vehicle Dept.
    West Jefferson, NC
    Title #770146033147065 Registration issued or renewed
    First owner reported
    Loan or lien reported
    02/25/2005 North Carolina
    Police Report Accident Reported
    in Watauga County
    Involving a right rear impact
    with another motor vehicle
    Very minor damage reported

    02/08/2006 49,241 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    Whitetop, VA Title or registration issued
    New owner reported
    09/19/2006 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    San Marcos, CA Vehicle purchase reported
    09/26/2006 64,112 Virginia
    Motor Vehicle Dept.
    San Marcos, CA Title issued or updated
    New owner reported
    11/09/2006 Auto Auction Sold at auction
    in Eastern Region
    Listed as
    a fleet vehicle

    Как видно, появилась запись о незначительной аварии с "очень малыми повреждениями". Но запись появилась в период с декабря по февраль 2007 года, а авария была в феврале 2005.
    По этому поводу мы официально запросили Карфакс:


    Dear Sir or Madam,

    I am writing to you from ХХХ Autosales Inc. We bought a car back in October, 2006.

    VIN #1D4GP25B44B562531, Dodge Caravan, 2004 at the Auto auction in Fredericksburg, VA.

    The car was going on "green line". We bought the car and conducted full history carfax – no problems were listed on the car record. After that the car was sold abroad. In February 2007 the carfax report contained the information on the accident the car was in. Please, clarify this change for us. If this is a mistake, please correct it. We are very concerned that because of the wrong information, listed on your site we are having a big problem with our international client.

    И вот что получили в ответ:

    Subject
    accident

    Discussion Thread
    Response (Chrissy) 03/06/2007 11:46 AM
    Hello,

    Thank you for contacting CARFAX.

    CARFAX receives data from over 20,000 public and private data sources with new sources being added at a rapid pace! We have an entire team of people searching North America for organizations that have access to vehicle-specific data that can be added to the CARFAX database. When we locate a new source, we work as quickly as possible to receive and publicly display the data collected.

    Some sources also provide historical records that were previously unavailable on any vehicle history report. As a result, new records (both recent and historical records) are added to update the CARFAX Report on a regular-basis.

    To provide a specific example, a record of a service event in 2004 might first appear on the CARFAX report in 2007. CARFAX's Buyback Guarantee ensures that if the CARFAX Report for the used vehicle you buy misses any DMV-reported problems (branded titles), then CARFAX will buy back your vehicle.

    With this in mind, we state on every report that "A CARFAX Vehicle History Report is based only on information supplied to CARFAX. Other information about this vehicle, including problems, may not have been reported to CARFAX. Use this report as one important tool, along with a vehicle inspection and test drive, to make a better decision about your next used car."

    We include this notice to encourage customers to have an inspection and test drive done and to help ensure that our customers understand the data we provide on the CARFAX Vehicle History Report.



    CARFAX seeks to provide as much information as possible about the history of the vehicle in order to help buyers and sellers of used vehicles make better purchasing decisions.

    Prior to purchase, the Order form used to purchase CARFAX services states in the paragraph above the Process My Order button:
    "By processing my order, I agree to the terms of the Customer Agreement and understand that CARFAX may not have the complete history of every vehicle."

    Every CARFAX report generated contains the following statements.

    The OTHER INFORMATION section states:
    "Not all accidents or other issues are reported to CARFAX."

    The SUMMARY section at the top of the report states:
    "CARFAX Vehicle History Report is based only on information supplied to CARFAX. Other information about this vehicle, including problems, may not have been reported to CARFAX. Use this report as one important tool, along with a vehicle inspection and test drive, to make a better decision about your next used car."

    We include this information to encourage customers to have a prepurchase inspection and test drive performed to ensure that one fully understands the data we provide.

    Chrissy
    Consumer Affairs Analyst
    Customer 03/05/2007 11:58 PM


    Таким образом, Карфакс заявляет, что в 2007 году могут появиться записи о событиях, произошедших даже в 2004 году.

    Поэтому повторю в который раз: пробивка - только дополнение к диагностике.

    Кстати, именно такую рекомендацию дает и Карфакс:

    "Use this report as one important tool, along with a vehicle inspection and test drive."

    По-русски: используйте репорт как просто один важный инструмент, дополнительно к инспекции (диагностике, по-нашему) и тест-драйву.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2013
  2. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Вот, кстати, сегодня получился еще 1 показательный пример.
    Пробиваю Форда

    2001 FORD FOCUS SE/SE COMFORT
    VIN: 1FAFP36361W221910
    STATION WAGON
    2.0L L4 PFI DOHC

    И вижу в репорте Карфакса.

    Запоздавший Карфакс.jpg

    Хорошо видно, что машина была списана на свалку 21 декабря 2005 года, а сведения об этом появились в Карфаксе только 07 июля 2010 года, т.е. более, чем через 4.5 года.
     
  3. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Мдяяяя, как-то неспешно они обновляют инфу :(
     
  4. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Так я ведь в начале и писал, что инфу они находят в разных источниках. Никто не обязан предоставлять данные в Карфакс или Авточек.

    Ну, и как всегда, скажу: диагностика главнее пробивки :D
     
  5. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Так вед нам, юзерам, сложно продиагностировать авто на Манхейме :) Так хоть посмотреть на историю...
     
  6. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Для этого есть специально обученные люди :dirol:
     
  7. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Насколько я понял, на самом аукционе тоже не особо есть условия для диагностики....
     
  8. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Да, особых условий нет. Можно проехать на машине (не всегда), проверить работоспособностью начинки, измерить толщину ЛКП. Иногда бывают condition report или sellеr disclosure, где тоже бывают полезные сведения. А ведь есть еще и post-sale inspection: после покупки загоняешь тачку на диагностику прямо на аукционе и, если обнаруживаются косяки, то можно отказаться от покупки. А после аукциона, если машина гарантийная, можно загнать к официалам на полную диагностику и ТО. Если не гарантийная, то тоже можно. Единственное, в последнем случае исправлять косяки придется за свой счет.
     
  9. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Такого ответственного помошника еще поискать надо :) Сергей, в тебе и в твоих друзьях я не сомневаюсь, знаю, что вы ответственно подходили к выбору....
     
  10. ASA
    Оффлайн

    ASA В думах.

    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    2,4. 2007.
    Ну да! Как минимум 300-400 американских рублей!
     
  11. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Вааще, пора привыкать, что людям нужно платить за квалифицированную работу. А то в СССР, помню, грамотный ведущий инженер (конструктор) получал меньше слесаря.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2011
  12. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Еще 1 факт в копилку хохм: авария в Карфаксе всплыла почти через 9 лет после самого события!

    Лексус - авария через 9 лет.jpg
     
  13. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Сегодняшняя веселенькая история.

    Продается машина (вынужден скопировать инфу, т.к. ссылка наверняка скоро умрет):

    Toyota Prius (NHW20)
    Год вып: 2008
    Пробег: 55 500 км
    Машину заказывал из америки! В америке был один хозяин, машина проходила полное ТО у офицеального диллера. Пробег родной, не скрученный. Машина не была бита. Чистый карфакс с отметками о прохождении всех ТО и отметками что машина на гарнтии. В россии единственный хозяин я. После полученя автомобиль прошел полное ТО в автосервисе hybrids. Продаю, так как накопил денег на приус нового поколения


    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9196313-eab9.html

    Пробиваем по базе и Карфаксу.

    10/13/2007 Fred Haas Toyota World
    Spring, TX
    281-297-7000 http://www.fredhaastoyota.com
    ww.fredhaastoyota.c
    om State safety inspection completed
    Washed/detailed
    State inspection completed
    Pre-delivery inspection completed
    12/07/2007 Texas
    Motor Vehicle Dept.
    San Antonio, TX Registered as
    personal vehicle
    12/12/2007 305 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Maintenance inspection completed
    Pre-delivery inspection completed
    VIN glass etching
    12/20/2007 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Vehicle sold
    01/17/2008 Texas
    Motor Vehicle Dept.
    San Antonio, TX
    Title #01535239455103015 Title issued or updated
    First owner reported
    Loan or lien reported
    03/15/2008 5,166 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    06/28/2008 10,442 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    10/22/2008 15,654 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    12/01/2008 Texas
    Motor Vehicle Dept.
    San Antonio, TX
    Title #01535239455103015 Registration issued or renewed
    Loan or lien reported
    Passed safety inspection
    03/16/2009 21,011 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    07/03/2009 26,671 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    09/21/2009 30,565 Red McCombs Toyota
    San Antonio, TX
    210-530-3000 http://www.redmccombstoyota.com
    ww.redmccombstoyota
    .com Recommended maintenance performed
    10/08/2009 Washington
    Motor Vehicle Dept.
    Issaquah, WA Registration updated when owner moved
    the vehicle to a new location
    01/06/2010 37,339 Michael"s Toyota of Bellevue
    Bellevue, WA
    425-455-9500 http://www.toyotaofbellevue.com
    ww.toyotaofbellevue
    .com Oil and filter changed chassis lubricated
    10/25/2010 44,772 Walters Toyota
    Pikeville, KY
    606-432-1451 http://www.walterstoyota.com
    ww.walterstoyota.co
    m Vehicle serviced

    Ну год, ясен пень, не 2008, а 2007. Пробег, ясень пень, скручен. о так все нормально. Можно брать? Не! СТОП-СТОП-СТОП! Надо проверять все по-максимуму.
    Короче, обнаруживается красава на помоешном аукционе IAAA:

    https://www.iaai.com/Vehicles/VehicleDetails.aspx?auctionID=9290343&itemID=9908817&RowNumber=0#

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  14. MATway
    Оффлайн

    MATway В танке

    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    Зеленоград
    Автомобиль:
    KIA Mohave дизель, пневма
    Как много на свете осталось ещё честных людей!
    Это я про автора объявления.

    ПС. Правда, он мог и не знать, что ему такой рыдван втюхали...
     
  15. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Интересно, а что случилось?? Вроде не бита, но разобрана....
     
  16. MATway
    Оффлайн

    MATway В танке

    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    Зеленоград
    Автомобиль:
    KIA Mohave дизель, пневма
    Наверное, в контейнер не влезала, вот и разобрали передок :preved:
     
  17. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Машины уже много лет слегка "подготавливают" к продаже на страховых аукционах, поэтому сильно на внешний вид внимания не обращай. В описании так: бита в морду, повреждения по всему кузову, одометр не работает, ремонт оценили в $12453
     
  18. samus
    Оффлайн

    samus Админ(добрый)

    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    3.3 л 4WD 2003 г Был..
    Даааа, не приведи господи на такое ЧУДО нарваться....
     
  19. ASA
    Оффлайн

    ASA В думах.

    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    2,4. 2007.
    Судя по фоткам, даже к стеночке не прижималась.
     
  20. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Буду и дальше выкладывать сюда "висяки". Авария всплыла почти через 8 лет:

    2001 LEXUS RX 300
    VIN: JTJHF10U810174679

    10/13/2000 NICB Vehicle manufactured
    and shipped to original dealer
    12/19/2000 25 Connecticut
    Motor Vehicle Dept.
    Shelton, CT
    Title #025808906 Title issued or updated
    First owner reported
    Registered as lease vehicle
    12/20/2001 17,000 Connecticut
    Inspection Station Passed emissions inspection

    10/09/2003 Connecticut
    Damage Report
    Damage reported after accident or other incident


    CARFAX began reporting this information on 02/08/2011.

    12/10/2003 72,048 Auto Auction
    Eastern Region Listed as a dealer vehicle
    Listed as a repossession
    Sold at auction
     
  21. Alex61
    Оффлайн

    Alex61 New Member

    Благодарности:
    0
    ++++ ТК.
    Хороший пост , жалко , что ввоз стал не актуален. Работая на аукционах Манхайм и Адеса не сталкивался с такими косяками ( один раз была лишняя запись) , но подумав - понял почему. 1 - не работал в сегменте помоек . 2 - Убеждал заказчика покупать авто , по цене близкой к TOP по MMR (статистика продаж). В этом сегменте цен и авто - всё ок.
    Вопрос к ТК.
    Чем вызвано нежелание владельцев авто в US , обращаться к оф дилерам в гарантийный период? Было пару машин у которых, после обращения к офам , менялось несколько дорогостоящих узлов. В процессе поиска стука в передней подвеске , на свежей Акуре , поменяли всю подвеску и рулевое. Неисправный аморт пришлось менять самим : ))
     
  22. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Американец обычно обращается в сервис, когда машина перестает ехать :D
    А мы всегда загоняем машину к официалам перед отправкой в РФ.
     
  23. Ayrat_N
    Оффлайн

    Ayrat_N Hybridовод

    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Уфа
    Автомобиль:
    Hybrid 10г.
    с моей было похоже так же, до 12,5 т.миль заезжали регулярно, потом бросили, через два года запись - замена аккума...
     
  24. Buhych
    Оффлайн

    Buhych Почетный пользователь форума

    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Еверетт США
    Автомобиль:
    LIMITED PLATINUM 2014
    Ну вот не надо щас :)
    Все кого я знаю на гарантии гоняют машину строго по графику ТО, и в принципе на каждом ТО машину проверяют ( должны) и почти у всех марок ТО каждые полгода или 5000 миль. Если авария то многие предпочитают делать неофициально потому что вырастает страховка и при мелких авариях дешевле самому сделать чем страховку привлекать
     
  25. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Так речь не про обслугу, а про косяки
     
  26. Makc
    Оффлайн

    Makc Member

    Благодарности:
    2
    Автомобиль:
    Highlander 3.0 AWD 2002
    Привет. Смотрю, Вы на всех форумах присутствуете
     
  27. RoadLASER
    Оффлайн

    RoadLASER Статский советчик

    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль:
    Горец Гибрид 2006
    Нет, не на всех. На все времени не хватит :)
     

Поделиться этой страницей